Пикаперы, которые понимают, что делают, а не просто шпарят по шаблонам - люди, хорошо понимающие, как устроена женщина и как от неё добиться своего. Кто сказал что это плохо само по себе? Топор - он плохой или хороший? Им можно рубить головы, а можно дрова. Это всего лишь инструмент. А использование зависит от намерений овладевшего инструментом.

Под "ты победил" я подразумеваю "у вас нормальные длительные отношения, она от тебя без ума, как и ты от неё, возможно". А "ты проиграл" - тебе скоро скажут: "Давай останемся друзьями" в той или иной форме.

Постель - это та грань, которая отделяет "ни рыба - ни мясо" от полноценных отношений. Во-первых для женщины это огромное доверие, так что она к тебе прилипнет - не оторвёшь. Во-вторых ты же хочешь чувств - так вот постель есть буря чувств.

Я оказался в _точно_ такой же ситуации месяц назад. Поэтому совершенно уверен, что решительно самое важное что ты можешь сделать чтобы ваши отношения продолжались - перевести их в горизонтальную плоскость. Иначе на тебя повесят ярлык "тормоз", или, ещё хуже "тряпка". Т.е. вербально тебе скажут, что ты, мол, отличный друг и человек, что дело не в тебе, а во мне, вощем я сама ничего не понимаю и давай останемся друзьями и т.п. Не пристало мужчине тушеваться, начал дело - доведи до конца спокойно и уверенно.

Всё личное мнение.

Мономах Честно говоря, завидую, тебе! Тому, что какая-то особа вламывается в аську, пытается познакомиться, причем делает это достаточно культурно, а потом извиняется за беспокойство. Не всем дано! (дамам быть такими деликатными). Коллега, просто вы "развращены" женским вниманием. Сочуствую реально глупым дефкам что имели честь с вами общаться Так глумиться...
Steals шпособ манипулировать типа. Моя, когда-то любимая, все сокрушалась, мол толстая, толстая. Это при 60-ти кило и 175см росту. Я смеялся ""Да толстая ты, толстая. Такой и нравишся мне" Вот она деланно негодовала. Но всеж получала этакое внимание на ее эту "проблему" и вроде на некоторое время успокаивалось.
Я бы зделал так. Невдалеке от зеркала сделал бы скорбную мину и сказанул нечто вроде "Дорогая, ты меня убедила, я полюбил другую. Ее" и ткнул бы пальцем в зеркало. Поговорил бы о том что незачем это повторять. И без этих повторений любишь, а с ними меньше.
ЗЫ. Извините, если местами зол и кого обидел. Только что занимался возделыванием виктории, и вот что осознал. Растение то простое, а ведь ягода обалденная. хм.

Koral99 надо будет еще раз перечитать пост твой про развитие отношений) а то уже в третий раз другом обзывают >.< хоть на стену лезь

ApocaLeXX Да. Скорее всего практически все мужчины хотя бы раз слышали эти простые слова: "Давай останемся друзьями." Так просто и незамысловато, а бьёт как паровым катком по яйцам. Конечно, раз до такого довёл, плохо. Но перевернуть ситуацию можно. Она тебе сказала, что ты для неё друг, он подсознательно она решила, что ты уже её. Как минимум отвечаешь - Да, конечно. При том спокойно, как будто это тебя мало волнует. Ещё лучше если ты почувствовал это на миг раньше и сам ей сказал ДОД - вот тогда это победа. А знаешь что можно делать с подружками? Можно обниматься, можно мерить ливчики, ходить тебе за шмотками, мило болтать, а в то же время попросить её помочь закадрить подружку. У неё пар из ушей повалит (а как же, ты же принадлежишь ей, она думает), а ты спросишь, мол, что такое? А она - ничего, всё нормально. А ты - ну ладно. А всё почему? Потом что _вербально_ между вами ничего нет, просто не срослось в плане большой любви и вы друзья. Вот хотя-бы поэтому не стоит вербализировать отношения. А потом, как сварится в собственном соку - бери готовенькую и уж сам смотри, чего хочешь. Практика показывает, что большинство мужчин, кто хамит пикаперов на самом деле хотят просто трахнуться (мужская психология/физиология), но не могут в этом себе признаться. В итоге страдают женщины.

Koral99
хм.. ну я так и сказал "друзья так друзья".
Насчет обниматься, мерить ливчики - думаю не прокатит) И она скромная, да и у меня не получится) *тоже стеснительный и проч.
Про шмотки и милые беседы - вполне можно
Попросить помочь закадрить... С этим думаю тоже проблематично будет
Неприятно то, что уже не в первый раз ДОД говорят. Пытаюсь найти проблему в себе) Неполучается)

ApocaLeXX Скромная - это просто супер! Со скромной гораздо проще всё вышесказанное проделывается - она сама неуверенная, и тебе много уверенности не понадобится. Просто побольше, чем у неё

Не можешь получить обратную связь от себя - получи её от другого человека, который, по-твоему, подобных проблем не имеет. Вербально или из книг

Все же потихоньку думаю прекратить контакты с ней. Всеравно раньше сама мне первая в аську не писала, а теперь и я не буду

Смотри, конечно, сам, но проблема никогда не решится если ты даже обратную связь заполучить не готов. Услышишь и в 4й раз.

хм. Это тоже бывает по разному... был у меня лет 10 назад... друг с которым мы... да, было-было. Мне пришлось сказать ету фразу, когда он заявил "давай поженимся". Не то что бы я к нему как-то не так относилась, но у товарища был значительный недостаток (типично российский). Который я способна терпеть только на расстоянии. А наблюдать регулярно - нет уж...

какой?, чтоб мы не были такими...

WWP алкоголизм. Наследственный. Периодически товарищ зашивался по принципу "что-то денег мало стало", через пару недель расшивался - "что-то скучно". Вишь ли, в фазах после "что-то скучно" я с ним вообще старалась не общаться, в замуже это не прокатило бы. А принимать в себя дефектную наследственность даже при самой что ни на есть большой любви - глупость.
Добавлено спустя 4 минуты, 19 секунд
ЗЫ возможно, у меня кое в чем малость завышенные требования, но 1) это был в принципе не компромиссный случай и 2) я хотя бы это понимаю о себе. Я могу быть абсолютно лояльна ко многим людским недостаткам, но в том случае, если они не делают моя личную любимую и единственную жизнь невыносимой. Здесь иллюзий не было изначально - только дружба с элементами секса.

Извини, но это миф, как и наследственная наркомания и токсикомания с курением. В первую очередь- это дурь единоличная, сравнимая разве, что с медленным суицидом. Бывали у меня так-же подруги с "наследственной" никотиновой и виски/мартини/пиво-водочной зависимостью. Удивляются они всегда одному и тому же ответу, типа: с девушкой-ковбоем иметь что-то "близкое" очень рискованно.
Отчасти ты права, насчет "скучно"- сочувствую.

Нормальные и стандартные требования, двигатель жизни, так сказать.

sErgillo это не миф, а генетическая предрасположенность - раз и соответствующее воспитание (мать-самогонщица) - два. Сочувствовать мне... скучно-то было ему, мне - не бывает

Почему-то мне кажется, что настаивать на своём неправильно.
Не стоит ВСЕРЬЁЗ ставить на кон аргумент "если ты меня любишь", "если ты хочешь сохранить наши отношения" (шуточно, "любишь - поцелуй", - можно). Лучше - никогда. В крайнем случае - тогда, когда на другой стороне весов - что-то не менее ценное.
Тебе правильно написали, что если она хочет с кем-то переспать помимо тебя, она это сделает. Глупо это предотвращать, для любви важность имеет не сам факт "измены", а серьёзное намерение её совершить. Хотя, по секрету, мне знакомы случаи, когда одно другому не мешало. И в книгах старых такого добра описано полно, кстати. Но не суть для вопроса.
Если же она не хочет вовсе ни с кем развлекаться, а просто едет в поход, а ты её заставишь не ехать, то ты будешь перед ней виноват. И она тебе это запомнит. Во-первых, что ты не дал ей получить удовольствие от поездки, из-за своего эгоизма, во-вторых, что ты в ней сомневался. Такие вещи подтачивают взаимные чувства.
Постарайся ей довериться. Если даже она тебя обманет - значит, это всё равно должно было случиться, не будешь же ты скрытые камеры в доме ставить, не изменяет ли она тебе? или микрофоны ей в сумочку класть? Если всё будет нормально, то она положительно оценит твоё доверие.

Кстати, насущный вопрос-что сейчас говорит СК о БД?

специально конечно, а вот когда ребенок с младенчества видит постоянно кривых родственников, дышит перегаром и знает, что так оно и положено, то... извините, дяденько, но самое эффективное воспитание - примером, как позитивным, так и самым дрянным
Добавлено спустя 5 минут, 14 секунд
Hil тем более она его звала с собой... интересно, к походам на дискотеки он лучше относится?

Хе-Хемуль, не правда ваша, пример - я. У меня отец, дядя, тетка очень любят выпить, но я при этом не пью вообще, не курю и всякие порошки и прочую дрянь не нюхаю... Спортом занимаюсь... Совсем от рук отбился . Так что...