неужели, что-то не могу понять, если Он есть и всесилен, какого интересно по миру ходят извращенцы, убивающие и насилующие детей, террористы, как Он допустил к власти Гитлера и т.п.? Это ли не яркие примеры не идеальности Бога и его понятий о мире, или считаете что "Пути господни неисповедимы?" и всё этим сказано..значит так надо и убиение невинных это нормально? Такая глупость. да и заподи тоже отнюдь на идеальны по своей сути сейчас?
чёт как-то не особо ощущается эта Любовь. Что скажешь про священников, которые берут к себе в карман подати? Они же служители "Божьи"? или что скажешь о крестовых походах на неверных? и сжигани на кострах "ведьм" и людей науки? Сжигали слуги "Божьи"? или что скажешь об индульгенциях?

Nne я смотрю спор о науке- Никто заслуг церкви на поприще наук не умалаяет, НО, если церковь считала себя просвещённой , она и толкала науку вперед, но когда обычные , не слуги божьи люди начали уходить далеко вперед от канонов церкви -церковь ста в позу и были массовые пытки и репрессии. Причём очень часто под видом борьбы с "ведьмами" проводились элементарные политические чистки!

Поп не несёт никакого знания. Он пытается управлять людьми с помощью религии и те становятся его игрушками, что в итоге приносит вред всем окружающим. Иначе не бывает.

вам сколько лет, чтоб писать так? БеСсмертие. Только вы своего оппонента недопоняли...так что и ответ ваш не логичен
вообще-то элиты была уничтожена ещё в начале ХХ века после восхождения большевиков. Но даже при таком расклады ваша мысль нелогична, так как вы умаляете многие заслуги людей, достижения науки человечества.

супер вывод недоисторика, т.е. гитлер бы не нападал на имперскую Россию, да? он так, вел бы спокойную жизнь? Чем докажете свой тезис?

ой ли... а когда сжигали алхимиков это типа так, ерунда да?

штампы пока это чаще по вашей части, очень смахивает на защиту роли церкви лет эдак 300-400 назад.

в Православии много чего частично языческого есть..просто к этому уже так привыкли, что даже не обращают на это внимание. И кстати крещение руси было отнюдь не добровольным - много тогда народу полегло просто так..из-за того что не хотели принимать веру.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

красиво и правильно по сути - поп - божий шаман

сейчас меня Abdalla будет распинать.

Вам, вроде, уже не 5 лет, а правило русского языка, когда в приставке пишется З, а когда С, все никак запомнить не можете ( бессмертие пишется через С).
А по сути - если вы отрицаете очевидный факт удвоения средней продолжительности жизни (из-за развития медицины) сейчас по сравнению со средневековьем, и абсолютно реальную возможность дальнейшего увеличения средней продолжительности жизни (более совершенные лекарства, операции, протезирование и пересадки органов и т.п.), то вы, извините, неадекват. Адекватные люди очевидные факты не отрицают.

Не надо от темы уходить, я не про то говорил. Приведите мне пример ПУБЛИЧНОЙ казни в ЦИВИЛИЗОВАННОЙ РАЗВИТОЙ стране на сегодня, а потом рассуждайте о моральном уровне общества сейчас и пару сотен лет назад.

А почему до революции не открыли и не построили? Почему ОГРОМНЫЙ СКАЧОК в развитии после гражданской войны произошел, а не в 1905 или 1910 году при царе-батюшке? Отвечу - потому что царской власти, находящейся в глубоком застое, и тесно связанной с консервативной религиозной властью, никакой прорывной науки не надо было. И не понадобилось бы еще 300 лет. И индустриализации нафиг не надо было. Копают себе крестьяне и ладно, лишь бы не бунтовали.

Дааа??? А первая мировая не при царе началась?? Кто помешал бы начаться второй мировой??? Как наличие или отсутствие царя в России повлияло бы на планы товарища Гитлера?

Конечно, гонений на алхимиков, которые были предвестниками развития многих наук, в том числе и медицины не было, да? И на кострах не жгли никого по обвинениям в связи с дьяволом и колдовстве? И изучение тел умерших не было под строжайшим запретом (как колдовство) многие сотни лет? Повторюсь - вы неадекват, если отрицаете очевидные факты.
А так да, лечению крестными ходами и молитвами религия препятствий не чинила, это очевидно.

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
fynjy_2005
Опередил немного

а знаешь ты это откуда?


неправильно. шаман - практик, от мастерства которого зависит выживание племени. его знания конкретны и утилитарны, и помогают людям жить и решать конкретные проблемы.

а поп - всего лишь шарлатан. который не умеет делать и десятой части того, что уметь обязан.
представь, ты приходишь к сапожнику, чтобы он сшил тебе ботинки. а он ботинок отродясь не видел. только лапти, и то у деда. но просит тебя заплатить вперед и больше не ходить ни к кому другому.
ты будешь работать с таким сапожником?

Abdalla как называется твоя секта? я знал человека, который изъяснялся точно также. прям в слово в слово. а содержание-то ведь редкая ересь. с точки зрения церкви православной, в том числе.
то есть вы не самостоятельно до этого додумались, и это НЕ христианство. хотелось бы узнать, откуда корни.

ну может быть

Во-первых, не надо демонизировать Гитлера, он этого не заслужил. Во-вторых, аргумент стар как мир, встречается первым-вторым у каждого безбожника. Собственно, это не аргумент даже, а идеологическое клише. Потому что достаточно капли здравого смысла, чтобы заметить утверждение Церковью не только Бога, но и иерархии тьмы. А также человеческой свободы выбора как следствия любви Бога к человеку. Бог дает жизнь и благо. Иерархия тьмы соблазняет, внушает дурной помысел. Человек делает свой свободный выбор, и не всегда в сторону света. Надеть на человека смирительную рубашку Бог может, но не желает. Он уважает в нас свободу выбора. При этом всякое попускаемое Им таким образом зло имеет предел, после которого оно пресекается вне зависимости от воли творящего зло человека. Но этот предел далек и его наличие только подтверждает свободу воли.
Священники тоже люди, такие же как вы или я. У всех свои недостатки, свои грехи. Православие никогда не призывало к уничтожению кого-либо. Разделяйте вероучение, которое от Бога и его реализацию, которая от людей.
Да, он не стал бы нападать на царскую Россию. Ему нужен был сильный союзник, и он не стал объединяться с Россией только потому, что власть там была захвачена большевистской бандой. Он сам пишет об этом в своей книге.
Это ложь, в Православии нет ничего языческого. И нет ничего оправдывающего убийство неверных.
Вздор. Никакого застоя при Царе не было, Россия была передовой страной, богатой, культурной и развитой. А стала - руинами после прихода к власти бешеных собак - революционеров.
Не было никаких гонений. Кому-то прижали хвост, так во-первых, то были католики, а во-вторых, правильно сделали. Эти алхимики были активными сатанистами. Из них позже произошли революционеры.
Из практических результатов шаманства.
А ЧТО ЖЕ??

Ничего такой грешок-то: бизнес на человеческих страданиях путём обмана перед богом, которого они так возвышают

Никогда она такой не была и не будет.

James_on
Своим грехам удивляйтесь, а не чужим. Не говоря уже о том, что ваши обвинения голословны.
Не была? А как же она победила Германию в первой мировой войне? Германия-то была сильнее всех.

с какими именно практическими результатами шаманства ты знаком лично?
и как именно эти практические результаты говорят о том, что шаман

какими вообще должны они быть, эти практические результаты, чтобы подтверждать существование демонов как таковых? что ты вообще понимаешь под демонами?

ты понимаешь силу этого утверждения?


вся наука - суть сатанизм в понимании церкви.
западная цивилизация не просто так называет "фаустовской".


я не знаю.

Они подтверждены фактами.

Нет.

а чтобы кого-то победить - обязательно быть богатым, передовым и культурным?

судя по вашему ответу, в речах якобы религиозных людей такие мнению гуляет также на первых местах. Зачем всесильность если даёшь почти полную свободу (далекий предел - ооооочень растяжимое и непонятное понятие - полнейшая религиозная чушь, завуалированность ошибок любго религиозного учения). зачем давать такую свободу, которая ограничивает другую свободу. Нелогичность в в поступках Творца на лицо


неужели.? это не тот "человек", который "вывел" арийскую расу и учинял репрессии людям не того формата? Реально я в шоке..одно дело религиозные бредни, другое дело пытаться хоть как-то идеализировать фашизм, вы антисемит чтоль? Офизеть...народ смотри что я вытащил.

По сути в прямом виде ни одна религия не призывает к насилию. Но почему же на протяжении всей истории "Цивилизованность" религиозных учений была сродни язычеству? Не потому ли что базис любой религии не до конца понятен и неустойчив изначально? и только не надо говорить что виноваты люди, люди потнимают так как понимают, как им объясняют, если толкование канонов можно распараллелить, то эти каноны изначально нежизнеспособны.

вы ещё начните цитирова "майн Кампф" тут . Гитлер напал на СССР потому что это была отличная дойная корова и напал бы в любом случае. А имперская Россия бы никогда не пошла на мир с таким моральным уродом.

Rodyanin
Ну, прямо-таки лично. Лично не знаком (как и вы), незачем. А вот результаты известны. Когда в части случаев заклинания просто не действуют, а в части - приносят небольшую пользу, а затем большой вред. Вспомните Кашпировского, Вангу и прочих заклинателей. Бесы издеваются над ними, внушая им веру в действенность ритуала, которая затем проваливается. А также посмотрите на вид и манеры заклинателей. Отвратительные страшилища! Уподобились нечистой силе сами через свои заклинания.
Падшие ангелы, существа духовного мира. Мы их не видим, но они постоянно крутятся вокруг нас, соблазняя на всякие гадости. И чем мы больше отворачиваемся от Бога, тем больше власть у демонов надо нами.
Какой церкви? Православной? Там такого нет.
Так вот сначала разберитесь хорошенько, узнайте, а затем озвучивайте свои подозрения.
Конечно. Война - дело дорогое и сложное. А еще - ответственное. Побеждали, потому что защищали свою культуру, веру, связь времен. А как началась вторая мировая война, стали отступать - не за что воевать было.
Скорее в вашем мозговом тумане. Там не то, что логики, вообще ничего определенного нет кроме ненависти к Церкви Христовой.
Никаких репрессий Гитлер не учинял. И даже не собирался. Репресси учиняли полвека (!) те, кого он изолировал от общества и принуждал к физическому труду. Так и планировалось: бродяг, революционеров, дезертиров, сутенеров и паразитов - отделить от общества, лишить доступа к управлению государством. А фашизмом не надо меня пугать, вы же даже не знаете, что это такое. Повторяете страшилку, как попугай, и все.
Лучше вы почитайте, чтобы не нести чушь тут.

Как и церковь. Точно такое же издевательство над людьми и выкачивание денег из них.
А что имеем в итоге? Ничего.
Так что:

а это бред...почитайте историю православия.
что-то как-то официальным представителям церкви на это было наплевать в средние века. Собственно говоря и в Православии гонения и репрессии были.

такой бред, просто ужас. Как вы там говорили

как-то не вяжется с
ведь под "прижали хвост" здесь имеется ввиду сжигание на кострах, четвертование и т.п. "шалости" инквизиции или вы не в курсе как в Средние века "лечили" инакомыслие.

Вы или намеренно лжете, или просто глупы.
Не было никогда.
Еще раз: инквизиция не имеет отношения к Православию. Закончим о ее делах. А то можно еще начать говорить о культе племени Тумба-Юмба, где съедали без соли своих собратьев, поклоняясь Солнцу. И притянуть это к вопросу "о вообще религии".

А то я тоже вспомню, как ваши собратья убили Царскую семью. Не пожалели даже малых детей, которые в своей короткой жизни никому малейшего зла не сделали. Растерзали их, как бешеные собаки. Принесли жертву дьяволу.

Abdalla скорее всего ты пребываешь в анабиозе каком-то...когда тебе уже чуть ли не вся конференция дала понять, что ты бредишь, то стоит задуматься...а против фактов ты никогда не попрёшь, иначе можешь привести доказательство об обратном.
Но такого не будет...и пора уже тему снова закрывать

да. он антисемит. и якобы христианин. христианин антисемит.

другое дело, что объективно воспринимать такую фигуру, как Гитлер, практически невозможно. информация, которая дается очень сильно искажена.
и про холокост, и про другие "действующие лица".
объективно, ни Сталина, ни Рузвельта, скажем - нельзя назвать меньшими "демонами", нежели Гитлер. возможно, даже наоборот.
сказал бы больше и по-другому, но тут не то место и не те люди.
предлагаю сойтись на том, что при всех его хороших и плохих делах - Гитлер человек. а "демона" из него сделали люди.



не надо так голословно нападать на язычество. представление о нем очень сильно и намеренно искажено.
ничего общего языческие религии не имеют с лесорубо-пастушескими суевериями, коими их пытаются выставить.
были и кровавые культы. они есть и в христианстве.
язычество же как таковое - гораздо более глубокое и сложное явление. оно заведомо более толерантно, нежели европа-арабские монотеистические построение.
чем, спрашивается, дзен-буддизм менее цивилизован, нежели, например, ислам?


а ты читал майн кампф? хотя бы примерно знаешь, о чем эта книга?
пропаганда это хорошо, но факты тоже неплохо бы знать, я так думаю

Вот же ну и ну... Гитлер у нас, оказывается, милашка несправедливо оклеветанная. Наверное злыми демонами-большевиками?

так нет к сожалению у нас религии "от Бога" - все в виде реализации от людей, т.к. самого Бога никто никогда не видел и лично с ним не беседовал. Отсюда вывод - его вероятно не существует в активно продвигаемом формате, а реализация религии в виде вольных толкований мифов и сказок недалекими и безграмотными людьми, извините за выражение, подобна переработанной в процессе пищеварения еде. Говно одним словом. Которым вы нас тут усиленно пытаетесь накормить, приговаривая что это удивительно вкусно и питательно.
Режим Нострадамуса включили? Или голоса в голове нашептали? Объективных исторических предпосылок и обоснований к данной позиции нет, а ваше личное мнение в этом вопросе, увы, не авторитетно. Цитату из книги тоже не вижу, стати, уж не к Mein Kampf ли отсылка? На территории РФ, если что, данная книга признана экстремистским материалом.

Ну неужели? Приведите мне пару-тройку примеров "передовых достижений" подходящего масштаба в царской России, для лучшего осознания. Я со своей стороны научные и прочие достижения СССР привел, их ОЧЕНЬ много.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Выражение на уровне "Водители автомобилей все были идиоты поголовно. Из них потом маньяки произошли". То ли шутка неудачная, то ли бред горячечный, непонятно