ray2003
Именно такая цель и была, когда я включил становую после тяги в наклоне
Плюсом - статическая работа широчайших (которые и так уже убиты тягой в наклоне, а тут ещё и статика с бОльшим весом) и трапеций


Это я в одном сообщении всё в кучу свалил, так-то у меня жим ногами в другой день

Именно о второстепенности и была речь, просто опять народ ушел куда-то в дебри обсуждений

В этом то и суть - у профи лифтеров нагрузка с груди частично снимается майкой, а с трицепса её никак не снять. Но мы же тут в большинстве своём без маек тренируемся, поэтому агрумент не в кассу, основное в безэкипном жиме - это грудь, а трицепс - второстепенное. Хотя баланс нагрузки грудь/трицепс тут ещё зависит от хвата и траектории...


У пауэрлифтеров цель - показатели в троеборье, а никак не внешний вид мышц Если цель всё же ББ, то дополнительные упражнения необходимы.

В кассу, в кассу .
Это я отвечал на вопрос о том, чем в основном жмут 350 кг.

А так я полностью согласен - грудь основное, для доказательства чего привел пример про мертвую точку.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Правильно, но этот пример доказывает, что трицепс в жиме все-таки грузится очень прилично. И назвать его "второстепенной" мышцей для жима как-то некорректно - он как минимум "полуторастепенный" .

ray2003 ты решил покормить троля? Никто не мешает, корми большой ложкой. Только то, что там говорят атлеты - это их сугубо личное мнение, а есть стандарты.
Повторяю ещё раз. Горизонтальный жим - это главное базовое упражнение для наборы массы и силы груди, и при классическом жиме основную роль играет - ГРУДЬ.
Ярчайщий тебе пример. Возьми штангу в 100 кг. Пожми классикой. Затем эти же 100 кг возьми и пожми узким хватом, выключим из жима грудь. Ну и как? Легче трицепсом тянуть?

Работает, но не так, когда вес сфокусирован на каком-то определённом участке.

Ну, никто не спорит, если делать как попало, то да. Трапеции в становой в основном держат,а не там разгибают или ещё что-то. Поэтому новичкам становую очень мало рекомендуют делать самостоятельно, ибо её делать не очень просто по технике.

Это, видимо, было процитировано для кучи, ибо смысл моего поста и твой ответ вообще никак не связаны.

Телепат? Я разве сказал, кто он: лифтер или бодибилдер.

Это уже без комментариев, ибо уже вроде всё объяснил.

Первое - это не тот пример, потому что речь шла о классическом жиме. ГРидб в жиме стоя. Эт чё ещё за упражнение такое? спина в приседе. Открою тебе секрет, ноги крупнее спины.

Тем временем, продолжаюстя работы над ФАКом
Все желающие могут оставить свой след в истории


Также принимаются дополнения в ФАК в виде полезных ссылок, статей или сообщений для новичков в формате "Вопрос-Ответ".

no_id есть такое предложение.
1. упражнение, каковым оно является (база или формирующие), далее, что оно развивает, техника выполнения, картинка и видео по возможности.
2. по поводу достижений. Ты как-то оформил интересно. Вот, как бы я сделал, там смотри сам:
Пупкин (его технические характеристики)
Жим - 100 кг (без экипировки)
Присед - 130 кг (без экипировки)
Становая - 160 кг (без экипировки)
Фото (под спойлером)
Ну, можно там ещё чего-нить, в виде объёмов рук и прочее, если уж совсем надо.
3. расписать мифы по поводу спорт. питания. Как тут уже оказалось, половина всего этого - ерунда. Ну вот, у нас тут есть разбирающийся в этой ерунде камрад - вот до него докопайся, пусть расскажет подробнее с занесением в F.A.Q.
4. коль у нас всё чаще находятся товарищи, которые любят заниматься по программам, которые физики-химики и ядерщики по большому счёту составляют по своим ощущениям, можно добавить наиболее рабочие программы в список.
Вроде всё, пока фантазия кончилась #77

Уже добавлена книжка по этому делу в первый вопрос
Да, можно и так. Были бы желающие
Ждём реакции Гудкова
Тоже уже включил в ФАК пару ссылок на программы, но если есть другие варианты, пиши
Свою я включать не буду, ибо она спорная и заточена под меня

Кстати, ray2003 тоже просил фото. Я не знаю, у меня есть фото, но оно как бы старое, там я весил ещё до 90 кг. Сейчас стал больше. Если уж надо фото это, то могу кинуть.
Кстати, поделал сегодня жимы в Смитте. Очень не плохо так пробил себе грудь, посмотрим, что зватра будет по ощущениям. Кстати, кто-нибудь владеет информацией, на сколько вес меньше в тренажёре Смитта по сравнению со свободным весом?

Блиц капец.
Еще раз - наклонный жим ничем не хуже горизонтального.
Где я говорил, что трицепс берет основную нагрузку при жиме лежа? Я только говорил, что он грузится будь здоров.

Не понял смысла фразы... А говорю,что наклонный жим это базовое упражнение для груди, а мне про работу каких-то участков.
И что если при жиме под наклоном большая часть нагрузки идет на верхний пучок пекторальных, то от этого жим на наклонной нельзя считать базовым упражнением для груди?

Но ведь нагрузка на них ложится все равно. Они в тяге очень сильно напрягаются и это заставляет их работать.

Не для кучи, а для ответа на фразу .

В верхней части амплитуды жима лежа в основном работают трицепсы - и это факт.

Грудные работают при жиме стоя, но незначительно.
Со спиной признаю - спина ведь считается крупной группой? А фраза звучала

James_on на сколько я знаю, разные Смитты сбалансированы по разному, нет? И потом, трение и ушатанность тренажера везде разное... Вряд ли можно сравнить однозначно и для всех.

перефотайся на мобилу, делов то И данные свежие тоже пиши, включу в список

По этим программам занимались еще во времена Советского Союза, причем не отдельные спортсмены, а почти все начинающие. Это я узнал у ветеранов нашего зала. Очень сомневаюсь, что они составлены по "ощущениям". Кстати свое происхождение они ведет еще от Вейдера, которого считают "отцом" билдинга.

ray2003
Будьте осторожны, меня подозревают в ботоводстве... Вам следует поактивнее громить мои посты. Начинайте с этого свои, и успех гарантирован.

Давайте так, на будущее. Мы находимся в теме, где тут надо писать точно, а не то, что мы имели ввиду. Грузится "будь здоров" - только тебе в данном случае понятно, что это значит. Я понимаю это так, что он грузится сильнее, отсюда и вопросы.

Жим в наклоне - это формирующие упражнение для грудных мышц, которое придаёт и форму и силу в определённых фокусировках: верх или же низ груди.

Ну, естественно. Удержать вес - это тоже не просто так. Просто я не думаю, даже не уверен и пока никто мне обратное не доказал, что от становой тяги трапеции качаются.

Где этот факт задокументирован? Покажи мне доказательство сего "факта".

Ну имелось ввиду, что "по старшинству". Ноги сильнее, соответственно, спина слабее и работает второстепенно, но, справедливости ради стоит отметить, что, как ты выразился "будь здоров" спина работает в приседе со штангой на груди.


Да ща уже нашёл что-то типа объяснение на этот факт. Мол, новички считают в основном, что в жиме Смитта у них веса прут больше и типа сила больше, что, естественно, ложь.

Ну если обычный большой гриф 20кг, то в "не упоротом" Смите это максимум 5кг, т.к. спокойно двумя пальцами наверх закидываю. В старом зале был тяжелее, но не на много.

Бунт на корабле)))

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:


Ой ей... Я уж тут столько понарасписывал... Ну если будут конкретные вопросы, тогда буду расписывать и сразу надо в ФАК добавлять, а то по 10 раз одно и тоже писать мне совсем лениво Ежли тему пошерстить страниц на 50 назад, так там вагон можно найти уже готового, и про БЦАА, и про "быстрый" крахмал, и про то как определять качество гейнера на вкус и какой лучше мальтодекстрин должен быть по составу, и то что хондропротекторы развод, и т то что "супервитамины" со слонячьими дозами в 100500% от дневной нормы, это кормежка унитаза витаминами и деньгами т, и т.п...

gudkov вот именно, что на 50 страницах размазано, а надо в виде вопрос-ответ, для начинающих

Divino да, так и есть, порядка 5-7 кг он весит в таком случае. Но, почитав сейчас статью, сделал вывод, что всё-таки жать нужно штангой, чем в Смитте.
no_id не парься, тебя он один никуда не сдвигнет. А, если он станет ещё куратором, то я в этой ветке, например, больше не буду находиться. Страшно стало? #77 А вообще, предлагаю тебе создать новую ветку, тему точнее и там уже жёстко пресекать подобный флуд не по теме.

gudkov ну вы так с ним сделайте, в ЛС он те пусть пишет вопросы, про мифы, ты ему и пиши. А то лопатить это всё. Если только по твоим сообщениям или сделать так: все вопросы по теме питания искать ТУТ #77

no_id

Выдерживай паузу перед удалением постов, ну хоть часа 3-4, а то блин чую я тут столько интересного пропускаю)))

Кино и немцы
ray2003 курс Любера полностью пройти не продывал? Мне кажется там без химки до середины не дайдёшь, а дальше и на химке тяжело будет вывезти. Жёсткая программа, как и времена когда она была создана.

Угу размазано Собирать лениво Ну мож буду под настроение собирать)) Т.е. каких то быстрых потугов не обещаю

Угу, стабилизаторы-то надо как-то качать. Меня еще гантели последнее время радуют, меньше изоляция, но больше растяжка и прокачка всяких мелких мышц. После них и жим растет и штанга меньше болтается.