В жаре дебатов затерялся мой вопрос. Господа качки, кто в курсе, прокомментируйте: равнозначны ли 2х30 кг гантелями в армейском жиме одной 60 кг штанге в нем же? И тут же второй вопрос: есть ли разница опускать штангу на грудь или за голову?

В.Викторов
Жим гантелей сложнее при тех же весах, потому что более нагружены координирующие мышцы, они и ограничивают поднимаемый вес. Так как вес - главное, то штанга лучше. Опускать лучше на грудь - так естественнее и четче движение и меньше вероятность травмы.

Если так, то справедливо будет следующее: 10-ый раз будет более полезен, чем 8-ой, 15-ый будет более полезен, чем 10-ый и так далее.
На счёт восстановления разных мышц. Я тебе сказал, что требуется около 3-х минут. Для малых групп вообще требуется около от 1 минуты 30 сек до 2-х минут отдыха.

Пока я только тебя читаю, не видя ни одного доказательства твоих слов.

Каким образом я её увижу? Люди бывает месяцами занимаются, чтоб был результат, а с какого перепугу мне вдруг месяца хватит? Т.е., ты хочешь сказать, что, если я изменю всё в правильное русло, то за месяц (а это две тренировке жима) у меня уже на вторую тренировку жим взлетит? Думаю, что нет.

Нет, гантели, на мой взгляд, более концентрированно бьют по дельтам, больше работает трицепс.

Есть, за голову для плеч хуже, более травмоопасно.

Нет, есть определенное число повторов, которое отвечает максимуму интенсивности в каждом случае. Меньше - хуже, больше - хуже.
Так я же обосновываю. Какое нужно доказательство?
Да вес сможете поднять больше в очередном непервом рабочем подходе, как станете отдыхать перед ним дольше.

Abdalla многократно обсуждалось, выводы подтверждены многократными исследованиями и экспериментами:

Ссылку на авторитетный источник. Тебе верить у меня нет никаких оснований. Ибо про количество повторов я и читал, и слушал мнение довольно грамотных людей, которых знаю как и лично, так и по их трудам, которые не только на форумах сидят, а, может, и вовсе не сидят, но и имеют уже разряды.

Бред. Смотри сам. Сегодня май, скажем, первого мая я сделал тренировку "правильно", между подходами отдыхал по 5 минут, мой жим, скажем, составил 115 кг. Всё. Ушёл домой. Следующая тренировка у меня через неделю.Какова вероятность, что у меня увеличится вес? Никакая. Потому что мышцы мои не привыкли толком ещё к новой технике тренировок, новым нагрузкам.

do}{tor +1, читал такое.

do}{tor
Забавно, первое предложение прямо противоречит второму. То есть не влияет, но надо столько, чтобы выполнить полноценно сет Кто это такие исследования проводил и как именно это делалось?
Ну и не верьте. Дело ваше.
Ну я же не говорю, что на следующей тренировке произойдет чудо. Но смысл вполне определенный - полноценный отдых между тяжелыми подходами - это больше двух минут. Даже "последние исследования" рекомендуют как минимум две минуты. Вот и все...

Ссылку на эти исследования.

James_on это вопрос к do}{tor, который их первый упомянул

Abdalla понятно, т.е., кроме слов нечего привести в доказательство, я правильно понимаю?

Abdalla http://sportswiki.ru/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Для себя вывел универсальное время отдыха - 10 минут на упражнение, т.е. не важно сколько подходов, дели эти 10 минут как угодно, это позволяет варьировать интенсивность в каждую сторону, либо на силу/массу (минимум повторений, максимум вес), либо на памп (минимум вес, максимум повторений)

James_on
Ну почему, do}{tor привел нам источник той цитаты... Или вы о моих словах? Какое вам доказательство? Цитаты авторитетов? Да их забыл давно, авторитетов тех. Журналы давно не читаю, книжки тоже.

Abdalla то, что do}{tor привёл доказывает мои слова, а твои слова пока ничего не доказывает. Как-то так.

do}{tor
Вызывают сомнения эти исследования. Что они понимали понимали под значительными изменениями в силе, не ясно. Какая была нагрузка, не указывается, какие упражнения. Опять же, неясна долгосрочная перспектива.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
James_on
Ваши слова были -
То есть 2 минуты максимум, а тут две минуты минимум. Или будете настаивать на том, что 30 секунд - то же самое?

Abdalla не понял о чём речь? Я написал, что у меня так и я так отдыхаю. А то, что мы тут обсуждаем - это уже доказанное, значит моё время отдыха не верное, я ж его никому в доказательство моей правоты не приводил.

James_on
Ну и хорошо. Для того и форум, чтобы узнать что-то новое и, возможно, полезное для себя. Этого вполне достаточно.

Вчера был лёгкий жим восемь подходов сорок минут , и тяжёлый присед двенадцать подходов почти два часа После рабочего на присед минут десять сижу в глазах темно, потом пока отдохнёшь пока подготовишся забинтуешься и того минут двадцать между подходами

Piranya87, жестко ты жмешь!
А что кстати в шапку свои фото/результаты не забьешь?

Piranya87 дружище, тыщщу лет тебя видно не было, как соревы?
Я ж больше к ББ тяготею, в ПЛ, тем более выступающим, запариваться о времени м/у подходами - идиотизм

220, 160, 240 экипа
200, 130, 230 без
Проходок давно не делал веса рабочие, пока натурально занимаюсь, вес 94 уже
Фото не сегодя Авы хватит
Привет, сибирский медведь отменён так как в августе у нас будет КУБОК ЕВРОПЫ 2012 ПО ПАУЭРЛИФТИНГУ, ЖИМУ ЛЕЖА и СТАНОВОЙ ТЯГЕ СРЕДИ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН WPC/AWPC там и стартую мож даже последним не буду