К разговору про неполную амплитуду.
На доче появилась снова пара видео. Одно новое и второе продолжает серию видео гранита.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... REwMffIUk#!
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... N0-TYic4NY
- оба "дрища" регулярно включают в цикл тренировок упражнения с неполной амплитудой. Понятно конечно, что если бы они их не делали, то давно жали бы по 400кг, а так дрищи-дрищами. [*]сарказм (для танкистов)

ray2003
так без химийи и результаты ниже!Вывод-силу даёт химия

Ecowar, силу дает тяжелый базовый тренинг. Знаю много личностей, которые постоянно курсят, но при этом не жмут и сотки.
При это есть много знакомых, кто химию не употреблял, но жмут далеко за 100 кг.

Химия - это еще не все. Это только один из элементов для построения силы.

Ecowar
Толсто.

Ну сарказм у тебя всегда получался, не зря "Кривое зеркало" смотришь, потом, когда детство перестанет играть в одном месте, то посмотри интервью людей, что я тебе писал, заодно расширишь свой кругозор, и к ним ещё прибавь Кирила Сарычева, который жмёт без экипировки 315 кг - вот посмотри их мнение на счёт этих "недожимов".
Ах да, и ещё, потрудись и скинь свои результаты сюда, посмотрим хоть что ты сам умеешь, а то сдаётся мне, что тут ещё один абдула поселился, который из-за угла обсерать всех умеет, даже не видя штанги ни разу, зато с советами эксперта.

James_on, хорошо пусть он жмет 315 без экипы. Это отличный результат.

Но Кеннели жмет в майке 485 и он делает дожимы.
Мендельсон жмет без экипы 324,6 (в экипе около 460) и он тренирует дожим.
Луандо жмет в однослойке 385, а в многослое 430 и он тренирует дожим.
Кравцов жмет без экипы 303.5 и он тренирует дожим.

Хватит?

ray2003
"Дожимы" - отнюдь не причина тех цифр, которые вы привели. Скорее их следствие.

Abdalla, а вот тут неопределенность. Типа как "Что раньше - курица или яйцо?".
Я все-таки буду считать, что раз так много жимовиков с мировым уровнем делают дожимы - значит это эффективно, по крайней мере для них.
Только не надо говорить про стадный инстинкт - типа один делал, значит все повторяют.
Как считают другие - мне по барабану.

Что хватит-то? Ты сними с них эти майки - вот тогда и будем смотреть, работает их дожим или как. Это первое.
Второе, никто мне в этой теме так и не ответил, так какова прибавка от этих недожимов.
На сколько значим полученный результат, чтоб он стоил насиловать свой организм.
И последнее, ты не забывай, чтоб делать такие недожимы надо иметь запас прочности организма. У тебя его нет (с чего это началось), у них он есть и есть отнюдь далеко не из-за жимов.

Заметил у себя недостачу объема в задней части плеч,
ввел махи опять в упражнения.
Махи стоя, вперед и в стороны, и в наклоне в стороны.
Все таки для правильного формирования плечевых мышц, оно надо

Иван555 а как же жим?

Ты внимательно читал? Повторяю частично:
Мендельсон жмет БЕЗ ЭКИПЫ 324,6 (в экипе около 460) и он тренирует дожим.
Кравцов жмет БЕЗ ЭКИПЫ 303.5 и он тренирует дожим.

А то что остальные жмут в майках - что в этом плохого? Есть такой вид жима? Он разрешается? Тогда в чем вопрос?
Мне уже надоели эти высказывания - типа сними с них майки - и он даже 100 кг не пожмет.
А ты одень такую майку - и что ты сразу пожмешь 400?
Это свой вид жима и он тренируется по своему - именно дожимами с доски. Кто жмет без экипы - тому дожимы в принципе не нужны, но в маечном жиме дожимы делают почти все.

Ты что надеешься, что кто-то скажет, что дожим с весом на 10 кг больше повторного максимума повышает жим лежа на 0.56324%? Да никто такого не скажет.
Точно так же никто не скажет какая прибавка об обычного жима. Все строго индивидуально.

С одной стороны у нас есть куча известных жимовиков, которые жмут запредельные веса и без экипы и в ней и тренируют жимы с доски (дожимы).
С другой стороны твое мнение.

Кому я допустим больше поверю?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Интересно каким боком жим способен растить ЗАДНЮЮ дельту? Делать жим не с груди, а со спины?

James_on, что за жим? Армейский имеешь ввиду?
Делаю. Но похоже не достаточно его.
От разведения в наклоне сразу почувствовал эффект где нужно.

ray2003 мне без разницы кому ты будешь верить, я вижу то, что ты веришь голым видео. Тебе показали - ты поверил, ни методик, ни питания - ничего бьше ты не знаешь.

Ты внимательно читал? Где я написал, что жим способствует укреплению/развитию задней дельты? Когда покажешь, тогда и продолжим.

Иван555 жим для общего укрепления я имею ввиду.

ray2003, ну да, если в зад смещать нагрузку, верхние пучки работают.
Но не задние опять же. Да и плечи на вывих идут, не вариант.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
James_on, делаю-делаю. Это ж база для плеч, елки

James_on Во-первых, ты опять читаешь через строчку. Я кинул очередные видео, где техника используется и дает результаты. Ты опять "за рыбу - деньги".
Во вторых:

- ты сам понимаешь, что спросил глупость? Тебе эту прибавку в метрах или в ведрах надо выразить? Она у каждого индивидуальна, что она дает и почему В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ ее эффективней использовать, чем смену комплекса, писали уже по 5 раз. Добавлю только лишь то, что любое движение в ПЛ и ТА состоит из многих этапов и чем лучше каждый из этапов проработан - тем лучше делает движение целиком. Иди в зал к ТА и скажи им, что делая упражнения для рывка закидывая штангу на грудь и не поднимая ее потом над головой - они делают неполную амплитуду и упражнение говно, надо всегда делать полную, это ж эффективний. А если не могут, то пусть меняют программу.

- а) на абдулу пока похож больше ты, тем что вместо нормальных ответов начинаешь отмазываться и уходить с темы, овечать вопросом на вопрос.
б) так же похож тем, что твоих результатов тоже никто не видел, а строишь из себя эксперта, но может и штанги ни разу не видел Ага?
в) переход на личности снова не в твою пользу.

Ner1 уход от темы снова у тебя. Я тебе конкретно задал вопрос, в ответ куча ненужной информации. Спрошу ещё раз, если пишу на китайском - какие твои результаты?
Так же в пример тебе привёл силовиков, которых ты даже знать не знаешь, а скидываешь мне видео, на которое натыкаешься случайно...т.е., что выгодно, то и скинул.
Мои тут уже в теме давно есть, когда тебя ещё на конференции не было, надо - ищи.
По поводу рывков, не надо перекидывать из пустого...речь сейчас совсем о другом идёт. Если не понял снова, к чему начинаю уже привыкать, то поясняю, что, делая эти недожимы, твой организм должен быть ГОТОВ к этому. Прибавка в силе в этом плане несопоставима с получаемым вредом по суставам и связкам. Если ты даже толком объяснить не можешь прибавку, прикрываясь за словом "индивидуально", то какого хрена берёшься доказывать?
А на личности я не переходил, задело меня слово в ответ вторую щеку никогда не подставлю...

а что, ветка больше не кулинарная??

ray2003 есть различия в физиологии. кому какая фаза дается легче, другая отстает. в результате кто-то тренирует отдельно срыв, кто-то дожим.
на убер-химии есть смысл тренировать что угодно. любое увеличение нагрузки даст отклик.
но это не значит, что просто человеку, который ничего не достиг в жиме нужны эти дожимы или срывы или объемная матрица или еще какая хрень. все это даст заведомо меньше резальтата, чем просто рост веса в базе.

Вот именно. Единственное жимовое упражнение, где хоть как-то можно "зацепить" заднюю дельту - это жим за голову (причем лучше в Смите). Но сам себе жим за голову травмоопасен. Да и все равно, хоть жим с груди, хоть за голову - основная нагрузка идет на переднюю дельту (хотя и считается, что жим за голову - это для средних дельт).

Согласно одному из исследований передняя дельта у бодибилдера примерно в пять раз больше чем у среднестатистического жителя планеты Земля, средняя в три раза больше, а вот задняя, хотя и тоже больше, но всего на 10-15%. Это при том, что в ББ жим за голову как раз очень популярен.
Для задней дельты советуют разные упражнения: подтягивания за голову, Т-тяга, тяга в наклоне с широко разведенными руками (90 градусов к туловищу), махи гантелями в наклоне, кое-кто даже советует становую - вариантов много.

А ты лично знаком с Кокляевым, Сарычевым и другими товарищами, которых ты приводил в защиту своей точки зрения?
По моим наблюдениям дожимы делаю минимум половина жимовиков и лифтеров. А в экипировочном жиме - так вообще минимум три четверти.
Как говорил Вини-пух "Это ж-ж-ж неспроста".

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
А где я говорил, что такой подход нужен всем? Я только говорю, что он успешно применяется многими спортсменами.
Я лично никогда не делал дожим и не планирую - у меня мертвая точка в жиме внизу, то есть силы трицепса вполне хватает.
Вот полуприседы и тяги с плинтов периодически делаю.

Повторю еще раз - жим с досок (дожимы) - это в основном используется для экипировочного жима.

Я видел их интервью, а не слепо верю тому, что заснимут и покажут...а как, что, сколько и почему - додумываем сами.