#77 Вся важная информация находится под спойлером!

Во избежание провокационных и оскорбительных постов, со 2 июля 2007 г. вступает в действие местное дополнение к пункту 3.5 Правил конференции - "В конференции запрещается намеренно пренебрегать правилами русского языка и злоупотреблять сленгом":

1) В данной теме запрещается намеренное изменение/искажение имен пилотов и команд Формулы-1. Исключение составляет сокращение имени или фамилии пилота, которое при этом не имеет негативного оттенка.
2) Именование пилотов по расовому признаку приравнивается к НАМЕРЕННО ОСКОРБИТЕЛЬНОМУ изменению имен пилотов.
3) Комментаторов тоже называем человеческими именами.

За нарушение данного дополнения правила будут выдаваться ЖК, сроком от недели и в отдельных случаях - КК, сроком от 12 часов до перманентного бана.
Оскорбления кого-либо запрещены общими правилами конференции. Чрезмерно фанатствовать тут тоже не надо. Anvin.

Обсуждение всех остальных гоночных серий.

<by REtaiL_OZ> <by demiurg> <by armadillo>



Голосования:
Чемпионом 2012 года в классе "Формула 1" станет
Будущее М. Шумахера, Шуми решил так: Михаэль Шумахер уйдёт в отставку в конце сезона
Хонда, Формула 1, эра турбонаддува часть вторая
Чемпионом 2012 года в классе "Формула 1" станет, 19/20

да ну, серьезно, а как же Фетель?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

при чем тут кто фраер, когда подобный инцидент случается, это всегда плохо. хотите об этом поговорить? -вина Миши в том эпизоде 80%, да пускай Сенна тоже виноват, но намного в меньшей степени.

Ultra_X
Повторюсь, раньше не было такого. Ну врезался, ну вылетели, это же гонки, риск. А сейчас любой контакт, любое отклонение от прямой - все ты злодей, которого надо покарать. Такими темпами скоро будут наказывать на любой контакт. (привет Камуи). Мне сразу вспомнился 98 год и Спа. Если память не изменяет, то там оказался обычный гоночный инцидент.

фантазировать нужно меньше. те, кто меня знают с 2007-го года, прекрасно знают, что я - фан Шумахера. просто в отличие от mishgane чуть меньше акцентирую на этом внимание.
но вам простительно не знать. вы у нас "птичка" недавняя. с конца 2010-го года...
а вот с lochy у нас давнее противостояние, связанное с 2007-м годом и ситуацией Феррари-Макларен.
на этом с оффтопом заканчиваем. и с домыслами тоже.

Posted спустя 7 минут 20 секунд:
Sancho1985
ну политика внедрения более "осторожных" гонок проводится уже с десяток лет. просто в зависимости от конкретных сложившихся обстоятельств ветер начинает дуть то в сторону большей осторожности, то в сторону либерализма.
например, немного спорная ситуация с наказаниями касательно желтых флагов в последней гонке.

Парни, сам Сенна признал, что тормозить начал раньше обычного из-за износа шин. Так о чем спор? Он бы мог и на прямой затормозить - хрен бы кто успел остановиться. Он же признал, что в тот момент (перед поворотом) пытался перекрыть траекторию Шумахеру, но потом, якобы, ушел в сторону, дабы освободить место для обгона по внутреннему радиусу. Осталось разложить покадрово момент обгона - кто куда раньше смещался.

софт или хард, а может сразу оба оденем.

И да, вот еще что. Почему вина Шумахера 80% а не 95%??? Так же еще более убедительно.
Потому что близко подъехал? А что, есть еще способы обогнать впереди идущую машину (не круговую)?
Повторюсь - Сенна тормозил раньше обычного, перекрывал траекторию (причем он сам себе противоречит - то говорит что нужно было раньше обгонять по внутреннему, то заявляет, что перекрывал до самого последнего момента, когда, якобы, ушел влево и освободил место справа внутри поворота...).
И да, едя на убитой резине советовать другому пилоту на свежей быть более осторожным с собой - круто!

Zebra_1
Да я тут понимаю спор не в том, кто виноват больше или меньше. По крайней мере меня удивляет наказание +5 мест.
vpe
На счет флагов, имхо, ФИА как раз тут действует правильно ( по крайней мере желтых). А вот с синими бывает перегибает иногда, т.к. ну не всегда можно сразу же пропустить гонщика в любом месте.
С такими реагированием на синие флаги как сейчас ( не пропустил в первом же повороте) в Монако ожидается череда штрафов

если прочитать внимательно:

Я пытался перекрыть ему траекторию, но перед самым поворотом вновь освободил внутренний радиус.

то перекрывал он ему траекторию на стартовой прямой постепенным смещением вправо. Шуми тем временем держался в мешке. перед самим поворотом, получается со слов Бруно, он освободил внутренний радиус. но проблема в том, что Шуми уже рванул не на внутренний радиус, а на внешний.

Posted спустя 6 минут 31 секунду:
Sancho1985
с синими флагами всегда не будет идеальной ситуации. поэтому здесь либо нужно ликвидировать "круговых" как класс, что явно нелогично/несправедливо, либо неидельность синих флагов признать допустимым.
касательно желтых флагов в последнем ГП: суть не в том, что (не)правильно наказали, а в том, что для достаточно опытных пилотов наказания стали сюрпризом.

vpe, ок, а где тогда тот волшебный момент "раньше" ?

правильно, надо давать +23, чтоб знал как врезаться.

Zebra_1
немного не понял. уточни свой вопрос, плиз.

Ну вот непонятно мне глупому.
Во-первых - насколько я понимаю, если гонщик уже смещается вправо, пытаясь перекрыть траекторию для обгона, то уж точно не стоит туда лезть (все мы помним предыдущие подобные эпизоды). Поэтому словосочетание "рванул на внешний" - это конечно красиво говорить перед присяжными, дабы подчеркнуть вину. Но я считаю более уместно сказать - выбрал другой вариант обгона - по внешнему радиусу (например).
Во-вторых, если он смещался вправо для препятствования обгону, то какого он потом еще и влево дернулся? Можно второй раз препятствовать? Да и к тому же, Шуми же "уже дернулся" (ну надеюсь слово во фразе "уже" говорит хоть о первоочередности совершения события?)! Ну и что получается? Либо специально, либо не смотрел в зеркала (хотя по его словам-то смотрел - хотел дать аж себя обогнать). А если бы Шуми поравнялся уже? Ну просто лапочка-гонщик.
Короче странное наказание одного и выставление "пушистым" второго. Обычный гоночный инциндент. Но тут наказания последнее время раздают уж как-то странно...

Уточнение вопроса - в "во-первых"

Zebra_1
окей, пусть будет другой вариант.
но если вспомнить, что в той точке достигается максимальная скорость (свыше 300 км/ч), то любое очень заметное изменение траектории свободно можно охарактеризовать словом "рванул", которое в свою очередь более точно подчеркнет быстротечность развития событий.

Бруно Сенна: перед самым поворотом вновь освободил внутренний радиус.
у правого поворота внутренний радиус находится справа. чтобы его освободить, нужно сделать телодвижение влево.
выбор использования внешней стороны Шумахером буквально слегка опередило желание Бруно освободить внутреннюю траекторию. как правило, в таких случая, когда у тебя нет скорости, чтобы не потерять позицию в первом повороте есть смысл постараться вынудить очень быстрого преследователя войти в поворот по очень неоптимальной траектории (внутренний радиус с избытком скорости). если этот трюк удается, то сохраняется позиция на выходе из первого поворота, сбивается темп у соперника (по крайней мере, на первом отрезке круга). а если еще подфартит, то соперник экстренным торможением убъет свои шины, тем самым растеряет свое преимущество в более свежих шинах.

Ну и что? Ну из всех твоих слов ведь ясно - трындит Сенна
Он не то что хотел кого-то там пропустить - он всячески старался этому препятствовать. Ну вот и результат. Так почему он - "пушистый"?

как раз нет. Сенна боролся за свою позицию. его "ошибка" - это маневр, который с одной стороны не нарушил правила, но с другой заставил (стал катализатором) развиваться события по очень плохому сценарию.
реальная ошибка у Шумахера:
1. нужно было учитывать, что Бруно - это, например, не Алонсо или Райкконен.
2. вместо выбора внешней траектории нужно было оставаться на внутренней, очень грамотно первым всунуть свой нос в поворот и в пределах дозволенного оттеснить Бруно таким образом, чтобы после первого поворота завершить окончательно обгон. но, учитывая буквально 90 секунд ранее эпизод Сенна-Грожан, все-равно в голове держать пункт 1 (Бруно - это не....)
3. если уже был выбран внешний радиус, нужно было держаться его до конца как, например, Барикелло между стеной и Шуми. но опять: пункт 1 держим в голове.

Ну вот и получается - постоянно в голове что? Что?
Куда бы Шумахер не поехал - его ждал один и тот же финал.

Я думаю, что это лучшее объяснение данного эпизода.

Ivan_FCB
Великолепный разбор. Видимо стюарды во главе с Томом Кристенсеном не догадались такое сделать

Ivan_FCB
спасибо за ссылку. как минимум, надо всегда начинать с покадровки. что и сделал человек, приведя скриншоты.
плюс, не забывать и о других факторах: скорости, состояния шин, особенности прохождения данного участка трассы и т.д. и т.п.
в общем, неплохой наглядный пример. еще раз спасибо.
единственное, там играются с правилом смены траектории. достаточно один раз понять как работает это правило и не будет соблазна делать неверные выводы.


не совсем так, но вероятность столкновения была вполне реальная. если не в той точке, то где-то позже.

Posted спустя 2 минуты 1 секунду:

как раз, все наоборот. у стюардов гораздо больше материала для оценки ситуации.