Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 50938 • Страница 1934 из 2547<  1 ... 1931  1932  1933  1934  1935  1936  1937 ... 2547  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
FAQ по теме

Запрещается устраивать холивар на тему анаболических стероидов.

Любые посты с троллингом и провокациями будут безжалостно удаляться. Как и посты о том, кто и сколько раз ходит в туалет.


Последний раз редактировалось no_id 26.03.2012 23:46, всего редактировалось 2 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
Skylake i7 писал(а):
я не ем яйки ради белка )

Тогда можно их вообще не есть :-)

Skylake i7 писал(а):
фрукты это допустим 1 яблоко или банан или груша в день

Фрукты страшнее чем сахар, как выяснили ученые. Только с витаминами. Если остались после перелета :-)

_________________
БАТЯ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
KriptoAlex писал(а):
Тогда можно их вообще не есть

KriptoAlex писал(а):
Фрукты страшнее чем сахар, как выяснили ученые. Только с витаминами. Если остались после перелета

Вы с Sly032 случайно не из одной палаты?
такого бреда я давно не слышал . :crazy:

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2015
KriptoAlex писал(а):
Фрукты страшнее чем сахар

Если только свежевыжатые соки. Хотя в случае с виноградом соглашусь, пожалуй. Там кроме сахара практически ничего нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
Skylake i7 писал(а):
такого бреда я давно не слышал

Ня

Фруктоза: некоторые важные моменты.
Сахар (сахароза) и концентрированный кукурузный сироп являются основными поставщиками калорий в стандартной западно-европейской диете. Они оба состоят из двух простых сахаров — глюкозы и фруктозы.
Наш организм и каждая живая клетка на Земле имеют в своем составе и производят глюкозу. Глюкоза является веществом абсолютно необходимо для жизни. Другими словами глюкоза – это самый главный источник быстрой энергии для организма.
правда о фруктах

Однако с фруктозой дела обстоят иначе. Организм человека не содержит в своем химическом составе фруктозы и не вырабатывает ее. Фруктоза в наш организм поступает только извне.

Глюкоза и фруктоза метаболизируются в организме по-разному. В то время как любая клетка нашего организма может использовать глюкозу, как источник быстрой энергии, фруктоза усваивается только клетками печени.

По мнению американских ученых, высококалорийная диета с большим содержанием фруктозы может привести к ожирению, развитию диабета II типа, сердечно-сосудистым заболеваниям, жировому гепатозу и даже раку. Объясняется это тем, что перегруженная калориями и фруктозой печень успевает переработать только незначительное количество фруктозы в глюкозу, оставшаяся же фруктоза переходит в жиры. Исследователями доказано, что чрезмерное употребление фруктозы приводит к резистентности к инсулину, что в конечном итоге приводит к ожирению и диабету II типа.

Фруктоза не влияет на чувство сытости таким же образом, как глюкоза. Мы не испытываем чувства насыщения и съедаем больше.

Итак мы выяснили, что чрезмерное употребление фруктозы может привести к ожирению и многим другим тяжелым заболеваниям

_________________
БАТЯ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
KriptoAlex писал(а):
Ня

по мнению Америк . учёных :lol:
У них самая толстая нация на планете , жрут всё , кока кола походу вместо воды)
всё с вами ясно . :facepalm:
Ещё скажите мёд вреден .

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2015
Skylake i7
Что-то ты опять мимо кассы. Что ж тебе так не везёт-то?)) Уже давно самые толстые - граждане РФ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
Sly032 писал(а):
Уже давно самые толстые - граждане РФ.

Ты с какой планеты ?

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2010
KriptoAlex писал(а):
Ня
О, я это читал в оригинале. Источник не припомню, но видимо рерайтером был гуглтранслейт, так как написана почти чушь :) Если посмотреть цикл метаболизма фруктозы, то единственной проблемой является степень резистентности организма к инсулину. Ну и диета с ВЫСОКИМ (то есть очень высоким) содержанием фруктозы вызывает гиперлипидемию. В целом, это относится к общеизвестному правилу "много быстрых углей = вред и жир".
Skylake i7 писал(а):
Ещё скажите мёд вреден .

В мёде 70% сахаров. Да, он вреден. :haha:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
Skylake i7 писал(а):
Ты с какой планеты ?

Рф если не больше то на уровне америки точно. Я летом на пляжу 5% людей стройных вижу. Из них 1% спортивный. На остальных без слез не взглянешь :D

Cocaine Holocaust писал(а):
Если посмотреть цикл метаболизма фруктозы, то единственной проблемой является степень резистентности организма к инсулину

Фруктов много легче переесть и как написано в статье не утоляют они потребность в глюкозе :-)

Cocaine Holocaust писал(а):
В мёде 70% сахаров. Да, он вреден.

Как на работе девочки заменяют сахар медом, типа он натуральный и с него не прет :haha:
Сами уже в дверь не пролазят...

_________________
БАТЯ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2016
Откуда: Луховицы
Фото: 0
Skylake i7 писал(а):
по мнению Америк . учёных
У них самая толстая нация на планете , жрут всё , кока кола походу вместо воды)

Сильный аргумент, ничего не скажешь...споришь такой с кем-нибудь, в качестве доказательства кидаешь ссылку на исследования с сайта NCBI, а там же все по-английски написано (ведь у нас нихера не проводятся никакие исследования, потому что "денег нет, но вы держитесь", ГМО вредные, хотя на данный момент ни одного доказательства, ни одной серьезной научно-обоснованной базы, хотя это все равно еще спорный вопрос, соглашусь), и тут тебе в ответ супер аргумент: "У них самая толстая нация на планете , жрут всё , кока кола походу вместо воды", и тут ты понимаешь, что парень упоротый и бесполезно ему что-то объяснять, ведь он в своем мирке живет, про то, что америкосы в этой области "впереди планеты всей" он не в курсе, наверно, канал рен-тв пересмотрел.

_________________
"В здоровом теле - здоровый дух!"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2010
KriptoAlex писал(а):
Фруктов много легче переесть и как написано в статье не утоляют они потребность в глюкозе :-)

Статья напечатана руками, которые растут на метр ниже необходимого. В любых фруктах достаточно глюкозы, сахарозы и фруктозы, чтобы в них преобладало что-то одно - такого не бывает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
KriptoAlex писал(а):
Рф если не больше то на уровне америки точно. Я летом на пляжу 5% людей стройных вижу. Из них 1% спортивный. На остальных без слез не взглянешь

Вот первая ссылка за 2016 ,не вижу РФ ?
http://fishki.net/1978071-10-samyh-tols ... -mira.html
KriptoAlex писал(а):
Как на работе девочки заменяют сахар медом, типа он натуральный и с него не прет
Сами уже в дверь не пролазят...

Если не двигаться и ленится , то конечно не пролезут ,
мёд тут не причём , он крайне полезен .

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2016
Откуда: Луховицы
Фото: 0
А чем вреден сахар? Это простой рафинад, чистый углевод - и все.
Про сахар статейка:
Столовый сахар и вес, верны ли обвинения?

Доктора Ричард Кан и и Джон Сивенпайпер на основе критического разбора множества исследований и метаанализов утверждают что нет.



Коротко: нет прямых или убедительных доказательств что сахар в естественной форме или в виде добавки оказывает какое то уникальное влияние в сравнении с любым другим источником калорий на развитие ожирения или диабета. Сахар несомненно наиболее доступный источник энергии, однако у него нет других нутриентных достоинств, он не является необходимой едой для большинства из нас. Для тех, кто хочет уменьшить потребление калорий, есть меньше сахара вполне здравая мысль. Однако это не приведёт автоматически к каким то клиническим улучшениям.



В дальнейшем тексте под сахаром или добавленым сахаром подразумевается сахароза либо кукурузный сироп с высоким содержанием фруктозы (HFCS). Практически весь диетический или добавленый сахар используемый как ингридиенты для выпечки или в жидкостях состоит из этих двух дисахаридов. И хотя сахароза и фруктоза метаболизируются разными путями, вера в то, что сахароза метаболизируется иначе чем HFCS это миф. Исследования не показывают каких то различий между ними при одинаковой калорийности (1–3).



Большая часть отрицательного отношения к сахару в последние годы основывается на статье Bray et al. (4) показывающей экологическое взаимоотношение между доступностью сахара (приблизительное измерение приёма) и ожирением, которое было расширено, что бы объяснить множественные метаболические нарушения. (5–7).



Таблица 1 показывает что увеличение распространённости излишнего веса/ожирения в начале 1980х действительно по всей видимости связано с увеличением доступности добавленного сахара. Однако, начиная с 2000 потребление сахара уменьшается, а распространённость ожирения (и диабета, нет в таблице) растёт. Это исследование конечно интересно, однако учитывая, что ожирение связано со многими изменениями в окружающей среде (8), оно позволяет всего лишь строить гипотезы.



Для определения действительно ли сахар сам по себе вызывает набор веса необходимы слепые рандомизированные исследования (RCT), т.к. они позволяют отсечь влияние других факторов и оставить именно сравнение влияния сахара в отрыве от других компонентов диеты.



T1.medium.gif

Таблица 1



RCT влияния сахара на вес тела
4 независимые группы выпустили обзоры и метаанализы опубликованных исследований (9,12–14). Все группы использовали разные критерии включения и исключения.

Te Morenga et al. (13) and Sievenpiper et al. (12) исследовали вопрос влияет ли равнокалорийная замена сахара или фруктозы другими нутриентами (другими углеводами обычно) не вес тела у взрослых. Оба анализа показали отсутствие значимого эффекта.

Ещё одной целью было определение влияет ли ли на вес уменьшение потребления калорий из сахара относительно контрольной группы. Te Morenga et al. (13) оценили 5 исследований и эффект был не значительный. Kaiser et al. (9) так же не нашёл значительного снижения веса в 8 исследованиях. Однако метаанализ выполненный Malik et al. (14) обнаружил, что 2 из 5 исследований показали значительное снижение веса при уменьшении сахаров, однако при изменении методики подсчётов эта разница исчезла. Morenga et al. (13) так же обнаружили что вероятно значимое уменьшение количества жира и веса при уменьшении кол-ва калорий из сахара. Однако когда три из пяти исследований были откинуты из-за высокого риска ошибок значимость изменений в составе тела и веса исчезла.

Кроме того, во всех исследованиях где субъекты получали меньше калорий из сахара они так же получали в целом меньше калорий, поэтому не ясно было ли снижение веса обусловлено уникальными свойствами сахара или просто стали меньше есть.

Наконец все 4 группы (9–12) анализировали исследования где взрослые потребляли увеличенное кол-во калорий из сахара дополнительно к своей нормальной диете. Во всех случаях был зафиксирован набор веса, однако опять таки неясно из-за особых свойств сахара или просто из-за увеличившегося количества потреблённой энергии.

В целом, когда сахар заменяли эквикалорийно, изменений в весе не было. Когда потребляли меньше калорий из сахара и меньше энергии в целом было снижение веса, когда больше сахара в дополнении к обычной диете — набор. Учитывая это вероятнее всего сахар влияет на вес именно благодаря изменению кол-ва поступающей из него энергии, а не какими то особыми свойствами.

Проспективные исследования влияния сахара на вес
Если RCT не показывают что потребление сахара само по себе вызывает набор веса, почему тогда некоторые исследователи верят в обратное? Возможно они фокусируются на результатах проспективных исследований. В них испытуемых просят заполнить опросник по тому, что они едят. Потом участников наблюдают, часто годами и отслеживают изменения.

Te Morenga et al. (13) and Malik et al. (14) так же провели систематизарованный обзор и мета анализ таких исследований. Результаты показали, что в большинстве подобных исследований была найдена позитивная связь между приёмом сахара и изменением веса тела. Te Morenga et al. (13), однако отмечает, что поскольку различные методики измерения были использованы (ИМТ, толщина складок, вес, процент жира, появление ожирения) сложно сделать общий вывод, т.к. во многих исследованиях какие то методики были важными, в других — нет. В метаанализе Malik et al. (14) отмечено что в исследованиях наблюдается сильных разброс в методике и систематические ошибки.

Что важнее всего, хотя все исследования исследуют взаимосвязь между сахаром и весом выровненную относительно других потенциально влияющих факторов, практически ни одно из них не нормализовано относительно потребляемой энергии. Поэтому, как и в случае RCT позитивная связь между потреблением сахара и весом может быть просто благодаря изменяющейся калорийности. Кроме того, Malik et al. (14) показал, что при нормализации относительно общей потреблённой энергии позитивная связь перестаёт быть статистически существенной.

Поддерживая нашу точку зрения, что нет ничего особенного в калориях из сахара, многие другие источники высоко доступных калорий так же увеличивали вес. Например в обопщённом анализа трёх широко известных Гарвардских исследований (которые часто цитируются [5–7,17] как показывающие, что сахар вызывает ожирение и диабет) увеличение порции картофеля фри, чипсов, необработанного мяса или вареного/печёного/толчёного картофеля привело к большему или сравнимому увеличению веса, так же как и добавленный сахар, все 4 года исследования, когда калорийность не была нормализована (18).

Помимо этого проспективные исследования страдают от множественных методологических проблем. Во первых, очевидно от невозможности контролировать все переменые которые могут повлиять на результат. Более того подавляющее большинство даже не учитывает поступающие калории. Во вторых они не указывают каким образом обрабатываются результаты, как выбираются категории, сколько анализов было выполнено и т.д. Всё это с лёгкостью может привести к ложным выводам.

Наконец сама суть проспективных исследований в том, что они полагаются на способностью субъектов аккуратно подсчитывать употреблённое в пищу. В контексте еды поступающей в тысячах разных форм, в течении длительного времени, с изменением вкусов, стиля жизни и постоянного появления новых продуктов и упаковки — не удивительно, что многие исследования показывают наличие ошибок и неточностей в опросниках (19–25). Кроме того, даже при фокусировке на чём то одном, например на сахаре результаты всё равно могут быть искажены пищевыми привычками, что приводит к недо и переотметке (26–33). Учитывая всё это, заявлять что сахар сам по себе провоцирует набор веса, основываясь на результатах проспективных исследований, было бы преждевременно.

Влияние сахара на аппетит и насыщение
Некоторые исследователи утверждают, что сахар, особенно в виде подслащенных напитков, стимулирует аппетит или уменьшает чувство насыщения (4,6,34). Многие исследовали этот вопрос и результаты противоречивы. Almiron-Roig et al. (35) выпустил мета анализ посвящённый данной теме. Темой было влияет ли энергия потреблённая перед едой на энергию употреблённую во время еды. Выяснилось, что переедание было заметно выше, при предварительном потреблении жидкости, чем при предварительно съеденой твёрдой или полужидкой пищей. В тоже время авторы обнаружили, что этот эффект от жидкости не кореллирует напрямую с её энергетической составляющей. Т.е. это сущность жидкого предварительного приёма, который влияет на последующую еду. Как следствие гипотеза, что сахар сам по себе влияет на излишнее потребление еды не подтверждена большинством исследований.

_________________
"В здоровом теле - здоровый дух!"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
Izgoy89 писал(а):
"У них самая толстая нация на планете , жрут всё , кока кола походу вместо воды", и тут ты понимаешь, что парень упоротый и бесполезно ему что-то объяснять, ведь он в своем мирке живет, про то, что америкосы в этой области "впереди планеты всей" он не в курсе, наверно, канал рен-тв пересмотрел.

Упороты тут только вы, вроде инфы море , но нет включают дурочку ,Америкосы впереди планеты всей по ожирению , это точно . (учитывая кол-во населения)
Еще раз напишу тв не смотрю лет 10 .

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2016
Откуда: Луховицы
Фото: 0
Skylake i7 писал(а):
Упороты тут только вы, вроде инфы море , но нет включают дурочку ,Америкосы впереди планеты всей по ожирению , это точно . (учитывая кол-во населения)
Еще раз напишу тв не смотрю лет 10 .

Я перефразирую основную мысль поста, вроде и так просто написал, упрощу еще сильнее: твои слова что америкосы самая толстая нация не является агрументом вообще, тебе написали по мнению американских УЧЕНЫХ то-то то-то и дали ссылки, на что ты отвечаешь что америкосы самая толстая нация, и что дальше-то? Это значит их ученые некомпетентны по твоей логике? Так что ли? К чему ты вообще написал это? Причинно-следственные связи не видишь?

_________________
"В здоровом теле - здоровый дух!"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
Skylake i7 писал(а):
мёд тут не причём , он крайне полезен

Хм. Лет 20 уже не ем. Разницы не вижу :D

Izgoy89 писал(а):
А чем вреден сахар?

Ничем. Это просто бесполезный по сути продукт. Греча наше все. А когда таращит на глюкозу можно сахором вкинуться и полегчает. но нет у нас вход идут прянички и конфетки. Подумаешь что там вся таблица менделева. А сахар не, он невкусный@ бабы с работы :lol:

_________________
БАТЯ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2016
Откуда: Луховицы
Фото: 0
Skylake i7 ну и еще, ты не прав, ради интереса глянул я статистику, США далеко не на 1 месте.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
KriptoAlex писал(а):
Ничем

Вот именно, что ничем, верно. То что сахар всего лишь пустой углевод - это другой вопрос. Греча...надоела, я вот кофе с шоколадкой пью. И вообще, если чего-то хочется, нельзя себе отказывать, особенно если хочешь похудеть, надо читмил.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Поп поводу америкосов, было исследование, так у них в среднем 5% жировой массы тела - трансжирами представлено, это ж сколько их надо жрать...

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Skylake i7 писал(а):
А вот это зря , комплексы аля витаминка на хим заводе, хуже наверно не придумать) тем более не в сизон болезней ,
фрукты и овощи надо кушать каждый день по возможности , зелень ,лук ,чеснок тем более .

Я тебя удивлю, но я не болею.
Cocaine Holocaust писал(а):
А клетчатку боженька в/в вводит?

Вложение:
87292121.jpg
87292121.jpg [ 81.96 КБ | Просмотров: 315 ]

_________________
"В здоровом теле - здоровый дух!"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2015
Izgoy89 писал(а):
5% жировой массы тела - трансжирами представлено, это ж сколько их надо жрать...

Так ничего удивительного, родина фастфуда, как никак... Вот во всех этих МакДональдсах и набираются эти трансжиры. А сколько народа во всех подобных забегаловках вы и тут, полагаю, видите. А самое смешное, что все эти фастфуды и здоровое питание продвигают одни и те же пищевые гиганты в конечном счёте...
Деньги, елы-палы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
Izgoy89 писал(а):
Вот именно, что ничем, верно.

Izgoy89 писал(а):
Я перефразирую основную мысль поста, вроде и так просто написал, упрощу еще сильнее: твои слова что америкосы самая толстая нация не является агрументом вообще, тебе написали по мнению американских УЧЕНЫХ то-то то-то и дали ссылки, на что ты отвечаешь что америкосы самая толстая нация, и что дальше-то? Это значит их ученые некомпетентны по твоей логике? Так что ли? К чему ты вообще написал это? Причинно-следственные связи не видишь?

Это как бы смешно Амерк .учёные пишут о вреде фруктозы и т.д ,
причём своё население пичкают всяким га-ом , хотя тут бесполезно писать ,
у одного майонез не вреден ,у второго сахар , у третьего фрукты вредны . (жрёт при этом витаминки аля хим.завод . )
в этом бреде я больше не участвую . :crazy:

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2016
Откуда: Луховицы
Фото: 0
Sly032 а еще америкосы научились проводить гидрогенизацию "без скручивания" молекул, т.е. без трансжиров - вот так вот.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Skylake i7 писал(а):
в этом бреде я больше не участвую .

да и правильно, все тут слишком сложно для твоего понимания, не доходит до тебя, что все относительно, не лезь в это. Лучше дели все на вредно/полезно - так проще, быть неучем. Такие вот у нас диетологи 80% в стране, если не больше. Не, ну я не могу :lol: чудо-логика, америкосы жирные (и то, далеко не на первом месте, согласно статистике, где берутся средние значения, у нас в стране тоже средняя з/п ЦФО вон 36000 р, ну да, если взять толстосумов и простых работяг с з/п 18000, среднее значение как раз будет 36000 :D ) - значит они неучи :lol: е мое, ну как так можно а?

_________________
"В здоровом теле - здоровый дух!"


Последний раз редактировалось Izgoy89 30.05.2017 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 50938 • Страница 1934 из 2547<  1 ... 1931  1932  1933  1934  1935  1936  1937 ... 2547  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan