Согласен, годик поэкспериментировал неудачно...но приобрел опыт.

с такими исходными данными как можно не прибавить на любой программе я просто х3. Имхо там можно было расти на одних брусьях вперемешку со скакалкой, на отжиманиях по методике великого Игоря Войтенко или еще чем-то подобном. А ты стилфаком прикрываешься, где выступающие спортсмены реальные проги объясняют...

Ну ты же не можешь прибавить по любой программе, раз тебе нечего предъявить(что стесняешься не верю), да и херня все эти программы, только на новичках или химле работают, все надо подгонять под себя, а для этого приходиться экспериментировать.
Вот взять например жим лежа, все программы рекомендуют на массу 2-3 минуты отдых между подходами, а мне и 5 минут мало, делаю между походами жима подтягивание с весом, в итоге получается 10 минут, вроде самое то для меня.

Мой любимый видос с Водяновым, если хотите ещё более отборной джигурды от другого более именитого билдера, кину ещё, уссытесь...



Так он сам говорил что толком ничего тяжелее ручки не поднимал последние годы, а до этого 70 с пердячьим паром жал. А тут хлоп! И как говорит Виталий Мутко: "фром зиро ту хиро"

Лет ми спик фром май харт(с) Но Бодимания - это зашквар. Возможно, я их давно не смотрел....Но названия роликов"Тёлка порвала мужика"...И когда люди с банками близко к 55 начинают впаривать за здороввый образ жизни....Ничего, кроме отвращения это вызвать не может.
Моя ИМХА

Да я уже как года два от них отписался, так всплывает иногда что-то на Ютуб...
А это мой самый любимый ролик из серии "пра бадибылдинг".

Вот это да, полная дичь, минут на 40, я все время за живот хватался от смеха.
Нашёл его случайно, выскакивает на Ютуб по запросу: "отборная фигня и Шелестов". Если кому лень смотреть, по минуте листайте, не пожалеете, полезной инфы там почти нет, а угар полнейшей.

Пицца - это самое главное в построение большой и сильной руки.

IceFireW , если на фоне адекватного тренинга и питалова, то пицца тоже внесет позитивный вклад

А там и про пиццу было? мне в этом клубе тренажеры порадовали, особенно тот что одновременно на пресс и предплечья щипковым хватом
Сироп от перхоти и шампунь для похудения в одном флаконе

У тебя прям матрица Ничего не доказать. Если кто -то здоровее твоего личного представления о натуралах - он химик.
Ты вот пишель, что видел одних, видел других... ты же со свечкой ни стоял ни с кем. Я вот знаю по опыту многих химиков и многих натуралов. И есть химики, которые хуже натуралов выглядят, а есть натуралы, лучше химиков. Не нужно по себе просто равнять.
Этот ученик сарычева Лученко может быть как натуралом, так и химиком. 50 на 50. В моем понимании его форма (я посмотрел фотки инстаграмма) достижима для натурала. А вот форма водянова или сарычева заведомо нет.
А в твоем понимании натурал - этот тот, кто даже не выглядит как атлет. А кто атлетичен более менее - сразу химик. Просто ты измеряешь по себе. Возможно с генетикой не повезло, или еще что - то.

С генетикой ему однозначно не повезло, тк форму свою так и не может засветить, только чужие умные мысли, а вот у меня на работе был парень, жим 170, руки 45+, раньше занимался тяжелой атлетикой, максимальный результат в толчке 150 кг, вроде и не много.
Когда он пришел я подумал химик, но после двух лет общения я поверил, что все в натураху, судя по человеку сам он вроде врать не должен, но и я по любому бы заметил применение фармы за такое время.
Вес у него был 105 кг (не жирных при росте 187), но он мог за отпуск нажрать 15-20 кг жира, потом скидывал потихоньку, такой вот обмен веществ, нигде не выступал, смысла химичить особого у него и не было.

я бы напомнил про теорию вероятности и то, что ни о каких 50 на 50 речи не идет, ну да ладно, не суть. Если позиция либо да, либо нет, но мы не знаем - почему тогда нужно с пеной у рта утверждать о натуральности. Не понятно. Если ты сам утверждаешь, что на химии можно выглядеть никак (и это так), почему выглядящий не никак Луценко имеет натуральный вид? Что есть натуральный вид? Венки вылезшие? Соски набухшие? Или как ты определяешь и почему твое определение вернее моего или других участников конфы? Все за, ты против, хотя по твоему утверждению может быть и то, и другое. Типа "и тут выхожу я весь в белом" или что за одиночный пикет? Двойные стандарты какие-то, не находишь?
Ладно бы высказал, что на твой взгляд, все натурально. Но нет, не просто на твой взгляд, а лично я точно не прав (стопэ, а как же 50 на 50?; не значит ли это, что ты уже на 50% в пролете? ничего так точность ). И это подтверждается чем? В подтверждение химизации есть ряд доводов, в подтверждение натуральности есть что? То, что тебе так просто показалось?)


у каждого есть знакомый, и знакомый знакомого, который поднимал коня за уши, гнул дуло танка руками и вообще на турничках отлично выглядит. История известная и повсеместная, даже обсуждать не имеет смысла.
Про смысл - смысла вообще нет ни в чем. Люди делают либо не делают что-то просто потому что. Корочками разрядников можно подтереться, как и медали билдеров засунуть туда же, где подтирал, никаких плюсов никому это ничего не несет, как и не является поводом, причиной или оправданием (хотя многие любят на это ссылаться, что мол я должен был, потому что мне нужно (в смысле нужно?) стоять на сцене в масле с голой жопой) применения или не применения чего-либо.


Ты такой фантазер. Не понимаешь меня, не понимаешь в каче ничерта, не понимаешь как происходит общение людей и то, откуда берется информация. Если ты думаешь, что можешь куда-то пройти и тебе на блюдечке выложат все, а потом еще пояснят неясное - ну это даже не детская наивность, это я х3 что. Недавно общался с одним реально дрыщевого телосложения товарищем, с которым в зале пересекаемся уже несколько лет и периодически о чем-то говорим. Оказалось, он с нашим МСМК по штанге и лифтингу дружит вне зала уже давно, там и с членами семей взаимно хорошие отношения. На вопрос, почему ты еще не раскачался в чудовище на всех методиках маэстро, ответ был очень простой - реальную инфу там клещами не вытянешь, только напускной туман и обрывки несвязной информации.

Без чужих умных мыслей ты бы тут писать не мог, потому что сам никогда не додумался до алфавита, а если додумался, то до собственного, который никто бы не понимал. А если бы ты слушал кого-то, а не только свой внутренний голос, то последний год не слил в унитаз. Тебе тогда еще все озвучили, что занимаешься фигней. Прошел год, и что на выходе - ты занимался фигней. Неожиданно, кто ж знал.


что ж тебе покоя другие не дают, уже и выводы пошли, высосанные...кхм, ну в общем высосанные. Ты качаться взялся, чтобы меня обогнать? Чтобы мне что-то доказать? Или моя генетика влияет на то, что ты не можешь накачаться? Почему ты ворвался в обсуждение похудения и набора с каким-то претензиями, со своим нулевым прогрессом, руками-веревками, но нужно зачем-то теперь обсудить меня. Ты нормальный вообще?


зато когда Фил выложил фотки, ты подумал - натурал. Подумал. Мыслитель в общем

Да я просто не могу понять как воспринимать мысли, которые от тебя иногда исходят. Вот с Алексом все понятно, а с тобой хз.

Немного уходим в сторону. Это спор ради спора.

Я объясню проще.

Вопрос не в том, кто химик, а кто не химик.
Вопрос в твоем понимании как можно накачаться без химии а как нельзя.

Луценко может и химик, но такого размера и кондиций бывают и натуралы.
А ты в такую натуральную форму не веришь.
У меня одноклассники тоже некоторые химичили. Но выглядели хуже натуралов )))
Определить без анализа нельзя. Если конечно мы не видим перед собой культуриста типа Иван Водянов. Тут анализы не обязательно.
Но ты почему - то считаешь чуваков, которые вполне нормальную форму имеют автоматически считаешь химозниками.
Прием химии же не означает что ты кинг-конгом становишься. Поэтому я и говорю, что Луценко может и химик, но такая форма достижима и для натурала.

А в твоем понимании не достижима.

А вообще зачем гнаться за массой? Ни для здоровья это не хорошо ни эстетически.
А атлетическую фигуру и хорошее здоровье может иметь каждый.

Натурал натуралу тоже рознь. Один может живёт на кальмарах, охлажденном норвежском лососе, орехах и фруктах. А другой окромя гречки с не очень качественной куриной грудкой ничего не видит. И поверьте динамика их развития при равных исходных данных будет отличатся.
А вообще я заметил что про химию говорят всегда те кто не знает что это такое, а как там Жванецкий сказал "Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел". Зато каждый считает что бомбанул и у тебя сразу все само нарасло))).

Вот неправду сейчас пишешь, т.к. выдираешь фразы из контекста. Он писал это в отношении конкретного человека, который еще совсем недавно имел гораздо более скромные формы и силовые результаты, упоминал про немолодой возраст и пр. В общем, аргументированно изложил почему в конкретном случае так быть не может, а ты сейчас съехал на то, что в общем без химозы кто-то так может выглядеть. Ясен пень, что кто-то может, но речь шла о конкретном человеке.

Возможно. Но аргументы были такие, что за год так нельзя вырасти.
Я же считаю что за месяц - нельзя.
А год режима, норм тренировок и отдыха - достаточное время что бы конкретно разнесло. И даже пол года.

все очень просто. Массивная накачанная фигура меняет отношение людей к тебе. Всех людей. Вот кто говорит про неважность массы - сам никогда не менялся значительно. Ты, оставаясь собой, но меняясь визуально, получаешь разный отклик от мира. Речь не только про мужиков, которые, идя тебе на встречу, расходятся в стороны, речь вообще про всех - про злобных теток, про маразматичных бабок в очередях, да даже на работе когда общаешься предметно на технические темы с заказчиками, крупными конторами, бизнесменами, все тебя воспринимают иначе, слушают внимательнее и лишний раз думают перед тем, чтобы открыть рот с дурацкими замечаниями. Это ессно справедливо, если ты нормальный человек, а не просто дурак, который стал габаритным дураком (хотя и в его адрес будут лучше думать говорить ли чего, или пусть идет себе дальше). Суть даже не в том, чтобы выделиться, а в снижении общего градуса неадеквата, по крайней мере обращенного на тебя, которого в жизни с избытком, и тем самым организации себе более приятного существования на этой бренной земле. По крайней мере как это себе вижу я.

Ну и второй не менее важный момент - бОльшая масса дает бОльшую силу. В зависимости от качества массы, прирост силы может варьироваться. Но он есть всегда. Речь не про то, что кто больше обязательно сильнее; а про то, что конкретно ты сейчас и ты +10 кг - всегда во втором случае будешь сильнее. Это про силу абсолютную. Относительная сила, как правило, падает с ростом массы, но тут такой момент, что эта относительная сила интересна может быть только в спорте. В жизни же все нагрузки абсолютные, там никого не интересует победа по очкам или с пересчетом по коэффициентам. С большей абсолютной силой тебе легче переносить жизненные нагрузки.

А вот венки на лобке - их польза разве что для любителей кожаных штанов и фуражек. Даже женщин не так волнуют твои кубики, а уж про мужиков без радужных оттенков и говорить нечего. Совсем в свиноту отжираться полюбому нехорошо со всех точек зрения, а так масса или эстетика - я бы выбрал массу. Но это в жизни. На сцене в бб лучше эстетичная масса

Абсолютно с этим соглашусь, основано это видимо на природных инстинктах, видел много здоровых [censored], которые тем не менее пользуются авторитетом в коллективе.
P.S. Я давно уже понял, что ты толстый.