Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 50938 • Страница 466 из 2547<  1 ... 463  464  465  466  467  468  469 ... 2547  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
FAQ по теме

Запрещается устраивать холивар на тему анаболических стероидов.

Любые посты с троллингом и провокациями будут безжалостно удаляться. Как и посты о том, кто и сколько раз ходит в туалет.


Последний раз редактировалось no_id 26.03.2012 23:46, всего редактировалось 2 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Откуда: Тверь
gudkov Ну нету у меня личного примера в зале, который например отрицал бы штангу, начал грамотно заниматься только с гантелями, и достиг бы каких то силовых высот или качковской фигуры. Ну вот уволь, нету такого примера :D А обратных примеров много. Поэтому не буду дальше спорить, останусь при своем мнении "Штанга-друг человека" :hi:

_________________
Asus G551JM Intel Core i7 4710HQ @ 2.5 Ghz 16 ГБ DDR3-1600 Nvidia GeForce GTX 860M (2 ГБ GDDR5) Samsung 850EVO SSD 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
James_on писал(а):
Мои доводы
Номер раз - хоть одно упражнение с гантелями, за исключением выпадов
Номер два - про присяд, если найдёшь во всём интернете, кто присяд делает с гантелями - памятник поставлю.
Номер три довод, по 80 кг гантели говоришь? Ну ну...у тебя много в зале качков, которые закинут гантелю в 80 кг на высоту ~160 см до плеч? М? Это ты сейчас головой подумал, когда этот бред написал или как?


Ну во первых, насчет думать головой, прочти мои сообщения на предыдущей странице, про поднять с пола...
Во вторых, что тебе мешает брать гантели со стоек как штангу, зачем с пола рвать? А уж если ты сможешь рвать такие гантели с полу, то и быка одним ударом будешь на пол валить, что тут плохого? Только то, что ты уже заранее видишь для себя нереальным дернуть с пола 2 по 80))) Так чьи это проблемы, со штангой то легче конечно))) Ну не хочешь рвать, стойки тебе в помошь, как я выше сказал.

James_on писал(а):
Мои доводы, смотрим выше по ссылкам, там есть упражнения на грудь гантелями и штангой. Читаем, смотрим, учимся.
И номер номер два, мир бодибилдинга -это мир людей, которые по этому всему знаю больше всех нас вместе взятых и учились кто по книгам, кто с тренерами.


Ниче не понял, по твоей ссылке упражнения на тренажерах, причем там штанга и гантели??? Давай ссылки на конкретные упражнения которые можно сделать со штангой и нельзя с гантелями, обратных примеров типа разводок вагон (разводки со штангой не сделаешь)

James_on писал(а):
По одной простой причине, как ты понять только это не можешь, потому что рука тащит одна этот вес.


Ууууу дружище как все запущено.... Вот пойдешь в зал накидай гантельки весом со штангу которую ты на бицепс берешь и посмотри как там ОДНА РУКА тащит вес вес))) Ты походу и гантель то нормальных в руки не брал, а споришь))) Ты этот вес будешь всем телом тащить, если еще затащишь)))

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
stalkerus11 писал(а):
А обратных примеров много. Поэтому не буду дальше спорить, останусь при своем мнении "Штанга-друг человека"


А чего спорить, я ж тебе сказал глянь на вес гантелей с которыми горбатятся твои заловские дрищи, ну и сделай выводы))) А если уж примеры приводить те которые чаще встречаются в нашей реальной жизни, то например гиревики, оно конечно не совсем гантеля, но сродни, и те кто 2-х пудовые тягают фору тебе и твоим заловским штангистам дадут и явно не дрищами выглядят ;) И это при двух пудах на руку, а если больше?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
gudkov писал(а):
Во вторых, что тебе мешает брать гантели со стоек как штангу,

С каких на хрен стоек??!!? Где ты видел такие стойки-то? Покажи хоть один тренажёр предназначенный для этого....
gudkov писал(а):
Ниче не понял, по твоей ссылке упражнения на тренажерах, причем там штанга и гантели???

Ну, если уж и по картинка ориентироваться не можем, то я пас...
gudkov писал(а):
Ууууу дружище как все запущено.... Вот пойдешь в зал накидай гантельки весом со штангу которую ты на бицепс берешь и посмотри как там ОДНА РУКА тащит вес вес))) Ты походу и гантель то нормальных в руки не брал, а споришь))) Ты этот вес будешь всем телом тащить, если еще затащишь)))

Выделил, просто, чтоб понятно было к чему пишу, ибо то, что ты тут расписал, понял только ты, видимо. Рассказываю. Жим штанги, если ты...хотя какой там. Жим штанги - это главное базовое упражнение для наращивания мышечной массы груди Больше ничего объяснять даже желания нет. Иди в зал и спроси любого тренера. Гантелями делать сложнее только потому, что у тебя одна рука тащит вес гантели, в то время, со штангой ты делаешь обеими руками.
Пример: штанга в 100 кг, ты делаешь обеими руками, так или иначе, гантелями ты столько не сделаешь потому что одна рука у тебя будет вытаскивать 50 кг. Просто дели пополам. Если ты штангу 100 кг жмёшь 10 раз, то гантели по 50 кг ты сделаешь раза 3-4 точно. Опять не понятно что ле? Что ты мне рассказываешь, я сам делаю и гантелями и штангой и уж знаю, с чем сравнивать.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Откуда: Тверь
gudkov писал(а):
А если уж примеры приводить те которые чаще встречаются в нашей реальной жизни, то например гиревики, оно конечно не совсем гантеля, но сродни, и те кто 2-х пудовые тягают фору тебе и твоим заловским штангистам дадут и явно не дрищами выглядят ;) И это при двух пудах на руку, а если больше?

Опять каких то гирьевиков мифических приводишь, всё у тебя теория да теория, фору дадут штангистам из моего зала, которых ты даже и не видел, ну балобольство одно.
Одно скажу-пропагандируешь такой тренинг? Окей, добейся каких то высот с помощью него, продемонстрируй, заяви о себе и об этом методе тренинга.:-) А то сидит лясы точит :-) Не люблю таких теоритиков.

_________________
Asus G551JM Intel Core i7 4710HQ @ 2.5 Ghz 16 ГБ DDR3-1600 Nvidia GeForce GTX 860M (2 ГБ GDDR5) Samsung 850EVO SSD 250GB


Последний раз редактировалось stalkerus11 04.09.2011 16:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2011
Цитата:
кстати и ерунды не пишем больше, ибо Стас Линдовер делает становую...

Он начал ее делать уже ,потом, после того как нарастил ММ, он сам писал, что без нее спокойно обходился и она нужна только лифетерам

Цитата:
Когда это уже успело посчитаться? М? Пример из литературы, где это написано, иначе болтовня на ровном месте...

Да спроси у того же стаса вконтакте, он тебе и подскажет, да и везде читал, что гантелями лучше набирать массу, за счет того что нет стабилизаторов и амплитуда другая


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
KONSOLE писал(а):
что гантелями лучше набирать массу

И это писал чемпион Европы? Мне стыдно за него...
Масса набирается базовыми упражнениями, по большому счёту: жим лёжа, становая и ноги. Если первое можно делать гантелями, то вторые два...мда. Ладно, качки, занимайтесь как хотите. Были б в Москве, посоревновались бы...

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2011
Станислав Линдовер
Sergej Uvarov
я не смогу прокомментировать программу,т к у меня ее нет,не было и не будет.я в них не верю.набор упражнений индивидуален и я становую например никогда не делал,а потом взял да и потянул 285 кг.знаю спортсменов с огромными ногами которые не делают приседы.набор у пражнений и повторы правильные.если есть прогресс,так и занимайтесь.я считаю в наборе массы важнее правильное питание.



Станислав Линдовер

Masya Kim
здравствуйте.да и бог с ней со штангой.штанга растит общую силу торса и размыто действует на грудь.а вот гантели,то что надо.бинтуйте кисть и добавьте любые тренажеры и сведения на кросовере.и с гантелями работайте как с основным упражнением.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Вот его ссылка вконтакте есличе:
http://vkontakte.ru/id12712379


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
KONSOLE а я могу привести кучу чемпионов, которые уделают Стасика, но занимающихся по совсем другим программам, где присутствуют и присяды и становая и всё остальное. Естественно, что этот человек вам никогда не напишет: я этого всего не делаю, потому что я колюсь. Вы живёте с ним что ле? Думаю, что нет. Верить мне ему нет никаких оснований, то, что он выглядит высушенным - это заслуга, но каким трудом - это вопрос совсем другой и я никогда не поверю, что он не делал базы. Пишет он одно, а вот на фото совсем другое. И присяды и становые и всё остальное.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Откуда: Тверь
KONSOLEА теперь наконец то сам сходи для начала в тренажерный зал. У меня почему то ощущение из твоих постов, что ты в зале ни разу не был :-)

_________________
Asus G551JM Intel Core i7 4710HQ @ 2.5 Ghz 16 ГБ DDR3-1600 Nvidia GeForce GTX 860M (2 ГБ GDDR5) Samsung 850EVO SSD 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2011
Цитата:
а я могу привести кучу чемпионов, которые уделают Стасика, но занимающихся по совсем другим программам, где присутствуют и присяды и становая и всё остальное. Естественно, что этот человек вам никогда не напишет: я этого всего не делаю, потому что я колюсь. Вы живёте с ним что ле? Думаю, что нет. Верить мне ему нет никаких оснований, то, что он выглядит высушенным - это заслуга, но каким трудом - это вопрос совсем другой и я никогда не поверю, что он не делал базы. Пишет он одно, а вот на фото совсем другое. И присяды и становые и всё остальное.


А какой смысл врать ему про базу и давать неправильные советы людям?
Да приводи список этих чемпионов, в чем смысл?Он чемпион Европы и он не делал становую

Хватит жить стереотипами про базу, штанги и тд

Вот, прочитай статью, там сравнивают штанги и гантели:
http://domsport.ru/blog/ganteli_ili_sht ... -01-12-424

Цитата:
KONSOLEА теперь наконец то сам сходи для начала в тренажерный зал. У меня почему то ощущение из твоих постов, что ты в зале ни разу не был

Это потому-что наши мнениея отличаются?
не скорю, в зале я недавно, но прежде чем пойти туда, я очень много сидел на билдеровских форумах ,сайтах, группах вконтакте, много спрашивал у "бывалых", интересовался и тд


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
James_on писал(а):
С каких на хрен стоек??!!? Где ты видел такие стойки-то? Покажи хоть один тренажёр предназначенный для этого....


Для чего этого? Тебе нужны какието особые стойки для гантель, чем не годится например чтото типа такого? Единственное стойки нужны поближе друг к другу, а то брать неудобно будет.
http://sportkras.ru/content/product/229.jpg

James_on писал(а):
Ну, если уж и по картинка ориентироваться не можем, то я пас...


По чему я должен ориентироваться? Там тренажерные упражнения, где там штанга? Ты сам по своей ссылке сходи, из всего, только становая на прямых ногах.

James_on писал(а):
Жим штанги - это главное базовое упражнение для наращивания мышечной массы груди Больше ничего объяснять даже желания нет. Иди в зал и спроси любого тренера. Гантелями делать сложнее только потому, что у тебя одна рука тащит вес гантели, в то время, со штангой ты делаешь обеими руками.


Бггггг... Ты дельно то сказать можешь, кроме того, что выделять жирным шрифтом, чем там штанга прокачивает массу груди если жмешь ее двумя руками, а гантели одной, но одновременно))) Правильно человек пишет, с гантелей грудак лучше прокачивается, потому как амплитуда больше и нет стабилизации, вот это обьяснения, а твое выделенное жирным шрифтом это чего??? Вопль заядлого штангиста чтоли)))) За счет чего штанга может лучше грудак прокачать, если при ней и стабилизация и амплитуда меньше)))) Чудак-человек, сразу видно, что втемяшили в голову при первом походе в зал, то и повторяешь)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Откуда: Тверь
KONSOLE писал(а):
Цитата:
KONSOLEА теперь наконец то сам сходи для начала в тренажерный зал. У меня почему то ощущение из твоих постов, что ты в зале ни разу не был

Это потому-что наши мнениея отличаются?
не скорю, в зале я недавно, но прежде чем пойти туда, я очень много сидел на билдеровских форумах ,сайтах, группах вконтакте, много спрашивал у "бывалых", интересовался и тд

Нет, не потому, что наше мнение различно. Просто сразу чувствуется. Я уважаю чужое мнение, даже если оно не совпадает с моим, но это мнение должно быть основано на каких то собственных достижениях и результатах, опробовано успешно на практике. А люди, которые толком не занимались и не имеют своих результатов, но при этом яро отстаивают какие то мутные теории тренинга, идущие вразрез с азами качковского мира, или чего то поначитались, прямо скажем мне не внушают.
Есть у нас пара чувачков начинающих в зале, те тоже упорно приходят и начинают делать какие то мутные упражнения на тренажерах вместо базы, ещё что то.....Когда им пытаешься обьяснитьс позиции человека, более опытного чем они....Всё равно они начинают что то доказывать, что так надо трениться...Так и хочется сказать: "Да занимайтесь как хотите, дурачки, поймете всё потом".

_________________
Asus G551JM Intel Core i7 4710HQ @ 2.5 Ghz 16 ГБ DDR3-1600 Nvidia GeForce GTX 860M (2 ГБ GDDR5) Samsung 850EVO SSD 250GB


Последний раз редактировалось stalkerus11 04.09.2011 16:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
stalkerus11 писал(а):
Опять каких то гирьевиков мифических приводишь, всё у тебя теория да теория, фору дадут штангистам из моего зала, которых ты даже и не видел, ну балобольство одно.
Одно скажу-пропагандируешь такой тренинг? Окей, добейся каких то высот с помощью него, продемонстрируй, заяви о себе и об этом методе тренинга. А то сидит лясы точит Не люблю таких теоритиков.


С чего ты это гиревики мифическими стали? О_о Чето тебя не туда уже тянет))) Штангистов я могу и на Олимпийских играх глянуть по телеку, до них наверное твоим из зала таки далековато))) В чем бабабольство то, я чем занимался про то и пишу, причем с доводами, хотя бы про стабилизацию и амплитуду, а не пустыми словами про знакомых качков и дрищей гантельщиков))) Так что это еще как посомтреть кто лясы точит))) По теме то ничего сказать не можешь, хоть как теоретик, хоть как практик, вон Джеймс аж жирным выделяет, а сказать ПОЧЕМУ не в состоянии, потому как дядьки в голову вдолбили, но не обьяснили почему оно так))))


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
KONSOLE писал(а):
Хватит жить стереотипами про базу, штанги и тд

При чём тут стереотип? Есть организм - есть мышцы, есть упражнения. Может, то, что отдыхать нужно, чтоб рост был - это тоже стереотип? А вы фото своё показать не хотите? А то уж очень охота поглядеть, кто там по ту сторону сидит и "делает вид, что знает в бодибилдинге что-то".
gudkov писал(а):
Единственное стойки нужны поближе друг к другу, а то брать неудобно будет.

У меня такое ощущение, что ты сам не понимаешь, что советуешь в данном случае...
gudkov писал(а):
По чему я должен ориентироваться?

Да там целый сайт!!! Сбоку "Упражнения для..." понеслась...или нужно именно носом тыкать? Почему я должен приводить, а ты только вот слова...надо, ищи сам.
gudkov писал(а):
вот это обьяснения, а твое выделенное жирным шрифтом это чего???

Жим гантелей:
Жим гантелей лежа уплотняет большие грудные мышцы, наращивает их массу и силу, а также позволяет добиться отчетливого разделения левой и правой половин груди, особенно если в верхней точке вы сводите гантели вместе.
Жим штанги:
Ни одно упражнение не может сравниться с жимом штанги лежа в решении задачи ударного наращивания мышечной массы и силы мышц груди. И хотя фокус нагрузки здесь направлен на середину груди, ее верхняя и нижняя части работают в полную силу...
gudkov твоё фото тоже хотелось бы увидеть.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
James_on писал(а):
Ладно, качки, занимайтесь как хотите. Были б в Москве, посоревновались бы...


В армейском я б с тобой посоревновался))) Главное чтоб мебель не порушил, грифа то нету стабилизировать)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Откуда: Тверь
gudkov писал(а):
В чем бабабольство то, я чем занимался про то и пишу, причем с доводами

Ну судя по всему, то что ты приседал пару раз с 60 кило, становую вообще не делаешь, результаты твоих" я чем занимался, то и пишу" невелеки. Фотку ты вроде тоже кидал, тоже и она подтверждает. Можно заниматься ЧЕМ угодно и отстаивать это, но кто тебе сказал, что это лучше проверенного?

_________________
Asus G551JM Intel Core i7 4710HQ @ 2.5 Ghz 16 ГБ DDR3-1600 Nvidia GeForce GTX 860M (2 ГБ GDDR5) Samsung 850EVO SSD 250GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2011
Цитата:
должно быть основано на каких то собственных достижениях и результатах, опробовано успешно на практике

Ну дык не все сразу

Цитата:
А люди, которые толком не занимались и не имеют своих результатов, но при этом яро отстаивают какие то мутные теории тренинга, идущие вразрез с азами качковского мира, или чего то поначитались, прямо скажем мне не внушают.

Что еще за качковские азы?
Тебе привели факты, за счет чего гантели лучше, привели статьи, даже привели слова чемпиона европы по бодибилдингу, но нет, правда за тобой качек
Все ваши аргументами оснона на том, что "Штанга лучше, это азы, так всегда было, это база и тд" а за счет чего штанга лучше никто так и не написал

Цитата:
Есть у нас пара чувачков начинающих в зале, те тоже упорно приходят и начинают делать какие то мутные упражнения на тренажерах вместо базы, ещё что то.....Когда им пытаешься обьяснитьс позиции человека, более опытного чем они...

Так вот прежде чем пойти в зал я и общался с опытными людьми, уж поверь, опытней чем ты и к чему ты привел это я не пойму

Цитата:
сидит и "делает вид, что знает в бодибилдинге что-то".

А чтобы знать в бодиблдинге достаточно знать анатомию, биохимию и общаться с опытными людьми, а свой опыт придет со временем

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Короче, подведем итоги:

Цитата:
гантелями лучше набирать массу, за счет того что нет стабилизаторов и амплитуда другая


Цитата:
А теперь попробуй немного подумать, но уже своей головой, чем будет отличаться присед с 2 гантелями по 80 кило на плечах и со штангой на 160 кг., если не додумаешь я тебе подскажу, по весовой нагрузке ничем + при отсутсвии стабилизирующего грифа на плечах, тебя может болтануть в сторону, потому еще и мышцы стабилизаторы будут напрягаться. Твои доводы?


Цитата:
Станислав Линдовер
Sergej Uvarov
я не смогу прокомментировать программу,т к у меня ее нет,не было и не будет.я в них не верю.набор упражнений индивидуален и я становую например никогда не делал,а потом взял да и потянул 285 кг.знаю спортсменов с огромными ногами которые не делают приседы.набор у пражнений и повторы правильные.если есть прогресс,так и занимайтесь.я считаю в наборе массы важнее правильное питание.

Станислав Линдовер

Masya Kim
здравствуйте.да и бог с ней со штангой.штанга растит общую силу торса и размыто действует на грудь.а вот гантели,то что надо.бинтуйте кисть и добавьте любые тренажеры и сведения на кросовере.и с гантелями работайте как с основным упражнением.


Спорить с вами бесмысленно, вам все показали и доказали, удачи в споре, аргументы у "штангистов" доставили =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
James_on писал(а):
gudkov твоё фото тоже хотелось бы увидеть.


Выкладывал уже, страниц 10 назад, но на держи чтоб не искать)))
http://s015...radikal.ru/i331/1108/f1/349e45adec74.jpg
Тут уже после 4 иесячного переыва (июнь), после слома спины, но особо не потерял, быль 172 -80, стал 172 - 78.
Сове то выложи, хоть торс да руки

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
stalkerus11 писал(а):
Фотку ты вроде тоже кидал, тоже и она подтверждает.


Чего подтверждает))) Твой рост - вес? Я помню ты тоже кидал, помню, что суше меня и не более того.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
James_on писал(а):
Да там целый сайт!!! Сбоку "Упражнения для..." понеслась...или нужно именно носом тыкать? Почему я должен приводить, а ты только вот слова...надо, ищи сам.


Ну уж извини, если начал ссылками кидаться, то кидай чисто по теме, т.е. упражнение со штангой которое не выполнить с гантелями.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
gudkov писал(а):
Сове то выложи, хоть торс да руки

Не очень я любитель показывать себя
#77
Это примерно апрель сего года
#77
Это примерно середина лета

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
James_on писал(а):
Жим гантелей:
Жим гантелей лежа уплотняет большие грудные мышцы, наращивает их массу и силу, а также позволяет добиться отчетливого разделения левой и правой половин груди, особенно если в верхней точке вы сводите гантели вместе.
Жим штанги:
Ни одно упражнение не может сравниться с жимом штанги лежа в решении задачи ударного наращивания мышечной массы и силы мышц груди. И хотя фокус нагрузки здесь направлен на середину груди, ее верхняя и нижняя части работают в полную силу...


Это чего? Размытая цитата из какогото учебника или "авторской" методики? Где реальные обьяснения за СЧЕТ ЧЕГО, ты мыло мыльное уже несколько сообщений подряд пишешь, фокус, ударные нагрузки... Голословие полное. Есть амплитуда, есть стабилизация, это реальные факторы, есть вес который в обоих случаях одинаков по условиям нашего спора, пиши по существу или уж признай, что просто дядек в зале наслушался)))

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
James_on писал(а):
Не очень я любитель показывать себя


Сухонький... А теперь сравни меня, гантельщика и себя штангиста, кто массивнее))) Сиськи сравни, которые та штангой качал, а я гантелями, да отжиманиями. Причем базу я не делал вообще, кроме жима от груди (месяц приседов не в счет) За 2 года, набрал с 67 до 80 кило, вес гантелей с 12 до 30...
Твой рост - вес.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 50938 • Страница 466 из 2547<  1 ... 463  464  465  466  467  468  469 ... 2547  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan