[/quote]Это от пользователей не зависит. Их версия клиента может влиять только на сложности с релеингом транзакций до пула.
А зависит всё от пулов и частных минеров.
По умолчанию текущий клиент включает в блок как минимум 4 килобайта бесплатных транзакций.
Мой пул включает обычно 50 килобайт бесплатных транзакций или больше.
Есть пул, который не включает бесплатных транзакций вообще, но это очень редкий случай.

Добавлено спустя 40 секунд:
На одном айпи/порту запустить несколько кошельков одновременно нельзя никак.

Произвольному гражданину планеты чтобы отправить кому-то биткоины — нужно сначала эти коины где-то взять. Для обычного человека способ в общем-то один — купить их за те же доллары или другую "настоящую" валюту (ибо он весьма смутно представляет, что такое игровая видеокарта от AMD и есть ли она у него вообще). Только нахера ему их покупать, если легче сразу реальные деньги отправить через тот же Paypal? Или, если он в танке и банковских карт у него нет, куда легче зайти в магазин/метро/etc и через любой из 100500 автоматов перевести мне деньги с помощью одной из устоявшихся местных систем типа WebMoney/Yandex.Деньги и т.д. Если на руках бумажные доллары — опять же обменники на каждому углу, в каждом отделении банка.. По мне так bitcoin'ы наоборот куда менее удобная система расчётов. В плюсах только пункт 3, но у анонимности есть серьёзный минус — нулевая ответственность сторон (взял деньги и скрылся в тумане).

[Tycho]
Спасибо, вроде понял.

Еще вопрос.
Что такое сложность? Ведь алгоритм один - SHA, каким боком в нем участвует сложность?
Можно ссылку.

Просто пример, никакой конкретики.
Первый человек пробует подобать по словарь пароль "123", закодированный в SHA
Второй - "Md93(9f3ff*fjsdf8dfjsd8f4jjdj231233*3hDjdDjdsdjJDdajsdjsdjasdjajsdasdas_olololo_dsdjasjdjjsda#*2", закодированный в SHA
Кому сложнее?

Кстати только что пришли зелёные с мудокса на либерти, которые прямо перед падением биржи вывел. Значит, работает вроде.

Обламываю по пунктам:
1. На русский аккаунт PayPal по правилам системы нельзя перевести деньги. Заводить левый аккаунт опасно, т.к. его могут закрыть в любой момент, да и карточка нужна иностранная.
2. Иностранец не может быть клиентом Яндекс-денег, а русский пользователь Яндекс-денег не имеет права получать яндекс-деньги в качестве оплаты услуг, например. При нарушении этих условий оба подлежат заморозке аккаунтов и процедуре персонализации.
3. Ну вебмани купить иностранцу тоже не так-то просто, в отличие от биткойнов.
4. Ну, допустим, зашёл в отделение банка. Сколько дней потребует банковский перевод ? Не говоря уже про 20-45 долларов комиссии. Есть всякие системы переводов, но они тоже не бесплатные, хотя и могут уложиться за сутки иногда.

Насчёт безответственности сторон - для этого можно использовать escrow-сервисы.
Более железное решение - использование скриптов в транзакциях, которые позволяют сооружать конструкции типа кодов протекции или подтверждения третьим лицом. Сейчас клиенты это не поддерживают (ограничены разрешённые к использованию скрипты), но протокол допускает довольно широкие возможности.

Спасибо, но слишком обобщенно.

Мне интересно как учитывается сложность при выдаче задания на генерацию блока.

ChegeWARe
Просто выставляется требование у хэшу иметь определенное кол-во нулей в начале, больше нулей - выше сложность.

нельзя принимать платежи с других пейпал аккаунтов
я пытался на bitmarket.eu
продать бтк за пейпал

Tonal
Во!
Типо того и хотел услышать.
А где это описывают?
Хочу убедится что клиент никак нельзя пропатчить, таким образом, что-бы он работал на минимальной сложности.

Понимаю что нельзя, но мне интересно разобраться, хоть в общих чертах.

ChegeWARe
Сеть просто не примет "пропатченый" блок.

если бы еще и курс был стабильный, то совсем было бы хорошо, а то отправил 300 баксов в виде коинов, а пока они шли это уже = 200.+ к тому же чтоб их купить\продать тоже неплохо биржи, обменники и банки комиссии дерут. либерти тут выглядит гораздо привлекательнее.

ChegeWARe
Единственный вариант это найти более эффективный алгоритм поиска нужного значения SHA чем брутфорс, тогда в одиночку можно соперничать с пулами

ChegeWARe
в зависимости от сложности хеш от блока должен содержать некоторое кол-во нулевых битов и неколько битов должны быть меньше некоторого числа, которое связанно с сложностью
вот например блок 133420 http://blockexplorer.com/block/00000000 ... c88e0ac7ef
текущая сложность такова что хеш должен иметь в начале 48 нулевых бит (12 нулей) и следующие 32 бита (8 чисел) должны быть меньше числа задающегося сложностью, в данном случае 1a0c2a12
смотрим на хеш блока - 00000000000002d02a75a5c296a160af9f0da1ddc9fbfc924d1b1cc88e0ac7ef
есть 12 нулей - ок
02d02a75<1a0c2a12 - ок
значит сгенерированный хеш подходит, тому кто его сгенерировал платят 50бтк

Нельзя, проверено :)

Этих "всяких" систем (типа Western Union и т.п.) немало и там есть и вполне вменяемые комиссии, и срочные переводы.. мало того, любой нормальный банк даёт клиентам возможность управления своими счетами через интернет и перевести так деньги куда проще, чем какие-то биткоины (даже в Сбербанке есть возможность зайти в свой кабинет на сайте и в несколько щелчков мыши перевести деньги с одного из своих счетов куда угодно). Но главный момент, который вы упорно игнорите — где и как произвольный житель планеты может заполучить биткоины? Их ведь в магазинах не отвешивают как конфеты, не продают в газетных киосках.. получить их можно только обменяв на другой вид электронных денег, купить их через тот же paypal или с карты банковской. А если есть paypal или хотя бы банковская карта, то зачем идти на какую-то биржу, ставить доп. софт на компьютер (или региться в mybitcoin), вводить деньги на биржу, менять на BTC (с комиссией, кстати), выводить... Есть немало платёжных систем с очень небольшими комиссиями (rbk money, например — комиссии нет вообще ни за ввод с банковской карты, ни за перевод с кошелька на кошелёк, ни за вывод на карту), да и сколько ни переводил деньги напрямую через банк — всегда комиссии были вменяемые, процента так 3. Зато риски на порядок ниже, чем с BTC, всё куда прозрачнее и деньги потерять значительно тяжелее.

Tonal
Tex
Спасибо за грамотные пояснения, направление понял!

Sara Cahota
продайте товары или окажите услуги за биткоины и вам не придется их покупать за другие деньги.

Отрицательные для кого, нелегалов?

"Проследить" в терминологии bitcoin означает посмотреть на строчку в браузере со скупой слезой и словами "вот они, мои спиз*енные деньги, которые невозможно вернуть"? Нафиг такое проследить не нужно, толку от него чуть меньше чем 0.

Даю время. Я-то не против, только за.. просто не вижу перспектив развития данной системы в том виде, в котором она сейчас существует. Если реализуют какие-то способы защиты, и хоть какие-то гарантии появятся — то может и будет всё хорошо. А без протекции всякие электронные деньги imho мертвы. Оплатил товар коинами, ничего тебе не выслали, сидишь ждёшь доставку неделями, ничего не приходит, а продавец уже за это время ещё кучу народу облапошил и коинов не вернуть. Вот и анонимность. Не раз возвращал деньги через paypal после кидалова, и визу банк сам оперативно заблокировал однажды, заметив подозрительные действия каких-то мошенников, где-то стащивших мои данные. Всё это возможно когда система контролируется кучей специалистов, а биткоины и по 25k из кошеля таскают, и биржи ломают.. ну не может рядовой пользователь обеспечить безопасность своих электронных денег так, как это делают банки, paypal, webmoney и т.д., 90% ведь живёт под админской учёткой в windows и шастают по всяким мутным сайтам, и у них вечно будут то wallet.dat воровать, то без спросу к ботнету подключать.

А зачем? Продавая через тот же Paypal или банковский перевод и магазин, и клиент защищены законодательно, в логах банков хранятся все данные по транзакциям с фамилиями, адресами и т.д., всегда есть с кого спросить в случае чего. Валюты типа доллара или евро опять же относительно стабильны и широко распространены. Назовите хоть одну причину нормальному магазину внедрять расчёт за биткоины? Несколько (преимущественно мелких) конторок ввели в экспериментальном режиме чисто для пиара приём коинов, но нормальному бизнесу BTC нафиг не нужен даже со стабильным курсом.

Sara Cahota
главная причина участвовать в прогрессе, как по мне. современный бакс это долговая яма "by design" и рано или поздно к ней придет пушной зверек. биткоины хоть и не идеальная валюта, но это уже шаг к изменению мирового порядка. и чем больше людей его поддержит тем быстрее в нем пофиксят недостатки(организуют эскроу сервисы, банки итд), хотя даже если он провалится то его опыт будет полезен следующей независимой валюте в которой сразу смогут учесть все ошибки.

Лично меня например очень напрягает что ктото может контролировать мои деньги.

ЗЫ вы кстати смотрели на вики список магазинов которые уже принимают за реальные товары и услуги биткоины? а страниц 50-100 назад туда даже фотка с берлинского ресторана была в котором можно поесть за биткоины.