*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003 Откуда: Россия, г.Тверь
Я бы во главу поставил "Машину времени". Первая группа, заигравшая рок на русском языке. Первая группа, заложившая традиции русского рока.
Нельзя забывать "Воскресенье" с их философичными текстами. Не будь этих групп - наш рок был бы совершенно другим.
Никто не вспомнил группу "Автограф". А ведь это практически единственная тогда группа, игравшая рок такого высокого качества. Нынешний солист "Арии" - Беркут пел в своё время в "Автографе".
А такие личности как Майкл Науменко ("Зоопарк"), БГ, Башлачов - андерграунд советских времён. Они пели о том, что волновало то поколение и то что нельзя было сказать вслух. Разве можно представить себе историю рока без них? Социальность русского рока закладывалась именно ими.
Нынешний БГ уже не так слушается.
Все остальные пришли позже и прошли по пути подготовленному первыми. А кое-кто из них не дожил до сегодняшнего дня.
_________________ Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2005 Откуда: адуттО
IgLowy писал(а):
Я бы во главу поставил "Машину времени". Первая группа, заигравшая рок на русском языке. Первая группа, заложившая традиции русского рока.
Только жаль, что все что они делали, они делали ОЧЕНЬ давно. А сейчас не делают ничего.
IgLowy писал(а):
Нельзя забывать "Воскресенье" с их философичными текстами. Не будь этих групп - наш рок был бы совершенно другим.
Опять же. За все 20 с лишним лет - фактически только 2 (!!!) альбома - Кто виноват? (79-80) и Не торопясь (2003). Все остальные - вариации на "Кто виноват". Печально.
IgLowy писал(а):
Никто не вспомнил группу "Автограф". А ведь это практически единственная тогда группа, игравшая рок такого высокого качества.
Это был арт-рок...
IgLowy писал(а):
А такие личности как Майкл Науменко ("Зоопарк")
Майклом он никогда не был - настоящее имя Михаил, называли его Майком.
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003 Откуда: Россия, г.Тверь
SergiC
SergiC писал(а):
Только жаль, что все что они делали, они делали ОЧЕНЬ давно. А сейчас не делают ничего.
Последние два альбома группы вышли в 2004 году. Это по твоему "ОЧЕНЬ давно"? У самого Макаревича в 2002, 2003 и 2004 годах по альбому и два альбома в 2005 году.
SergiC писал(а):
Опять же. За все 20 с лишним лет - фактически только 2 (!!!) альбома - Кто виноват? (79-80) и Не торопясь (2003). Все остальные - вариации на "Кто виноват". Печально.
Печально, что ты не знаком с их творчеством, иначе не написал бы такое. Альбомов у них больше. Просто многие альбомы представляют из себя сборники старых вещей. Если разбить их именно по альбомам тех времён, то получится гораздо больше. И не правомерно говорить о 20 годах, если группа не существовала долгое время.
SergiC писал(а):
Это был арт-рок...
Если бы ты ещё при этом дал определение этому стилю... Это просто качественный рок. До которого многим поздним рокерам очень далеко.
SergiC писал(а):
Майклом он никогда не был - настоящее имя Михаил, называли его Майком.
Тебе напомнить, что Майкл и Михаил это одно и тоже имя? Но в том, что его называли просто Майк, ты прав. Моя ошибка. А насколько она существенна?
SergiC писал(а):
Башлачев
У меня грамматическая ошибка. И тогда уж Башлачёв.
SergiC писал(а):
Ага... Именно... Щас они не актуальны.
Что не актуально? Разумеется, честь, порядочность, дружба сейчас "не актуальны". Сейчас совсем "не актуально" любить Родину и думать своей головой. А какого фига вы тут тогда рассуждаете о роке? Он вообще "не актуален". Он умер давно. Руки прочь от священных могил! Идите слушать "актуальные" Фактор-2, Ленинград и Фабрику звёзд.
archroman
archroman писал(а):
"Машина времени застряла в своем времени, им не избавиться от этого бремени!"
Слова придурков, которые способны исходить слюной от зависти и наливаться водкой. Я посмотрю, что останется от того же Ленинграда через 20 или 30 лет, и кто о нём вспомнит. Представляю концерт Ленинграда посвящённый 30-ти летию группы: в подвале на драных матрасах в окружении ханыг и пустых грязных бутылок. А Шнур для начала пусть попытается вынуть то, что сам воткнул в этой песне, а то придётся ему быть евнухом.
Извините за резкость, но достали подобные высказывания. Не фиг судить о том, чего не знаете. Легко сейчас быть рокером, когда за это тебе ничего не будет. Попробовали бы тогда, при СССР, когда затыкали рот и появлялись статьи типа "Рагу из синей птицы". А заявлять "не будем о них вспоминать, потому что сейчас они уже ничего не пишут" всё равно что на предложение выпить за память отца сказать "а чего его вспоминать, он же давно помер".
_________________ Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2005 Откуда: адуттО
IgLowy писал(а):
Последние два альбома группы вышли в 2004 году. Это по твоему "ОЧЕНЬ давно"?У самого Макаревича в 2002, 2003 и 2004 годах по альбому и два альбома в 2005 году.
Все равно это все не то...
IgLowy писал(а):
Печально, что ты не знаком с их творчеством, иначе не написал бы такое. Альбомов у них больше. Просто многие альбомы представляют из себя сборники старых вещей. Если разбить их именно по альбомам тех времён, то получится гораздо больше. И не правомерно говорить о 20 годах, если группа не существовала долгое время.
Я как раз таки знаком... Но в альбомах после "Кто виноват?" очень мало прибавляется новых песен... Много повторов, перепевок, сборников. Нового материала мало... Новыми, помимо "Кто виноват?" реально можно назвать только "Воскресение" 1983 года и "Не торопясь" 2003-го. И теперь я незнаком с их творчеством?
IgLowy писал(а):
Тебе напомнить, что Майкл и Михаил это одно и тоже имя?
Я это понимаю не хуже тебя. Но "Майклом" его никогда не звали; реальное его имя - Михаил, а звали его Майком. Но не Майклом.
IgLowy писал(а):
Если бы ты ещё при этом дал определение этому стилю...
Постараюсь... Рок в котором упор сделан на звук и голос, не столь нагруженные тексты и т.п. Т.е. музыка под которую отдыхаешь. И, естественно, действительно качественный звук.
IgLowy писал(а):
Что не актуально? Разумеется, честь, порядочность, дружба сейчас "не актуальны". Сейчас совсем "не актуально" любить Родину и думать своей головой..
Ты меня не понял... Не актуальна сегодняшняя Машина времени... Старые их песни я обожаю, и они актуальны до сих пор!!!
IgLowy писал(а):
А какого фига вы тут тогда рассуждаете о роке? Он вообще "не актуален". Он умер давно.Руки прочь от священных могил!
Не надо так! Я Фабрики, Зверей, Фактор-2 ненавижу не меньше тебя. Я люблю РОК. Старые Машина Времени и Воскресение (образца 80-х гг) - Легенды с большой буквы, я не спорю... Ту же Машину Времени и Воскресение я слушаю... С удовольствием.
IgLowy писал(а):
Идите слушать "актуальные" Фактор-2, Ленинград и Фабрику звёзд.
ГЫ, попса...
IgLowy писал(а):
Слова придурков, которые способны исходить слюной от зависти и наливаться водкой. Я посмотрю, что останется от того же Ленинграда через 20 или 30 лет, и кто о нём вспомнит. Представляю концерт Ленинграда посвящённый 30-ти летию группы: в подвале на драных матрасах в окружении ханыг и пустых грязных бутылок. А Шнур для начала пусть попытается вынуть то, что сам воткнул в этой песне, а то придётся ему быть евнухом.
Я сам ненавижу Ленинград, этого вульгарного маргинала Шнура... Веревкин, как его называет Шевчук.
IgLowy писал(а):
Попробовали бы тогда, при СССР, когда затыкали рот и появлялись статьи типа "Рагу из синей птицы".
А заявлять "не будем о них вспоминать, потому что сейчас они уже ничего не пишут" всё равно что на предложение выпить за память отца сказать "а чего его вспоминать, он же давно помер".
Не в этом дело!!! Ты никак не можешь понять! Машина Времени, повторюсь - Легенда... Но... Все то, за что мы их (и Я!!!, и уверен ты) люблю они делали давным-давно. И это печально... Я НЕ говорил что Машина Времени - это плохо. Просто то, что они делают сейчас - не цепляет, что ли... Разительно отличается от классики 70-80 гг... Добавлено спустя 1 минуту, 46 секунд IgLowy И не надо на меня, pls, наезжать. Ты не знаешь, что слушаю Я. Поверь мне, там только РОК, в основном русский, "Легенд русского рока". Я эту музыку люблю, поверь, не меньше тебя... Добавлено спустя 1 минуту, 11 секунд И Ленинград я ненавижу!!! Добавлено спустя 1 минуту, 18 секунд Ибо это попсовый ужас... Мат без смысла... Эта бессмыслица и матершина привлекает гопоту и шпану. Самая ужасная группа! Пошлятина! Добавлено спустя 2 минуты, 26 секунд IgLowy Ну назови мне хоть одну СИЛЬНУЮ песню сегодняшней Машины? Такие, как "Старые друзья", "Время" или "Кафе Лира"? Добавлено спустя 1 минуту, 25 секунд Или как "Лица"? Добавлено спустя 4 минуты, 40 секунд
IgLowy писал(а):
Нынешний БГ уже не так слушается.
Ты говоришь то же самое про БГ, что и я про Машину Времени... Ведь ты не отвергаешь БГ и его творчество. Так же, как и у Машины, последнее творчество "не то". Я с этим согласен. Еще раз говорю, ты меня неправильно понял!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2004 Фото: 0
flrem писал(а):
А "МАСТЕР"а почему никто не вспомнил?
SergiC писал(а):
IgLowy Ну назови мне хоть одну СИЛЬНУЮ песню сегодняшней Машины? Такие, как "Старые друзья", "Время" или "Кафе Лира"?
Я тебе назову. Только это ужо не Машина, а сольник Макаревича. Макаревич+Оркестр Креольского Танго. ВесЧь хорошая оттуда есть, называется "Тем, кто ушел".
Я не понимаю, о чём вообще эти терки? А звон про шНУРА вообще прекратить. Не заслуживает он этого
SergiC писал(а):
Но в альбомах после "Кто виноват?" очень мало прибавляется новых песен... Много повторов, перепевок, сборников. Нового материала мало... Новыми, помимо "Кто виноват?" реально можно назвать только "Воскресение" 1983 года и "Не торопясь" 2003-го. И теперь я незнаком с их творчеством?
Ты думаешь им сегодня хочется этим заниматься? Я думаю, что все они, легенды, хотят послать всех на и съехать куда-нить хде тепло и хорошо, и не думать ни о чем. Нормальное человеческое желание. Ан нет, надо ж денежки зарабатывать... Единственный кто может себе это позволить, эт наверно Макаревич...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2004 Фото: 0
mckeenko писал(а):
А мне кажется, что они занимались и занимаются своим любимым делом, это их жизнь .... "настоящие" от этого не уезжают.
А кто эти "настоящие" -то? То, что ты видишь на сцене и слышишь в записи - всего лишь образ. Что это за люди на самом деле, наверно, знают тока они сами. Конечно, кто-то действительно с талантом и любовью творит, а кому-то просто работать не хотелось... Ни про кого конкретно говорить не буду, тк сам только предполагаю. Хотя давно уже этим башку не забиваю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2004 Откуда: Ростов-на-Дону
для меня настоящими легендами являются - Чиж, Цой, Крематорий и ДДТ ...
много еще групп которые мне очень нравятся... но это те, кого я выделяю особенно....
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003 Откуда: Россия, г.Тверь
SergiC
SergiC писал(а):
Все равно это все не то...
Тогда сначала надо определиться, что есть "то", а что "не то". Иначе не понятно о чём разговор. Можем говорить об одном и том же и не понять друг друга.
SergiC писал(а):
Но в альбомах после "Кто виноват?" очень мало прибавляется новых песен...
Группа не существовала много лет. Очень давно она записала материала на 3-4 альбома (по тогдашним меркам альбом мог быть 30-45 минут, а не 70-80 как сейчас). После этого группа распалась. Нынешняя группа, имхо, не Воскресенье по своему духу. Если хочешь чего-нибудь в стиле старого Воскресенья, то послушай сольные записи Константина Никольского.
SergiC писал(а):
Но "Майклом" его никогда не звали; реальное его имя - Михаил, а звали его Майком. Но не Майклом.
Ну я же признал, что написал неверно. Просто я часто в разговоре смешиваю эти две формы одного имени.
SergiC писал(а):
Рок в котором упор сделан на звук и голос, не столь нагруженные тексты и т.п. Т.е. музыка под которую отдыхаешь. И, естественно, действительно качественный звук.
Но я не сказал бы, что у Автографа не столь нагруженные тексты. Скорее, там музыка разбабахана до уровня симфонических произведений.
SergiC писал(а):
Не актуальна сегодняшняя Машина времени... Старые их песни я обожаю, и они актуальны до сих пор!!!
Теперь понял. Но всё равно не согласен. Мне вот трудно назвать слабые песни у "Машины". Кроме их ранних вещей. Нельзя постоянно творить на одном уровне. Есть альбомы и песни послабее, есть посильнее. Но уровень в целом высок. Мне очень понравился у них альбом "Картонные крылья любви" (1995). Практически от первой до последней песни. Очень понравился сольник Макаревича "И т.д." (2002). Чего стоит одна "Через стекло"! И с более поздних есть хорошие вещи. Например, альбом "Отрываясь" (1997). Или, например, с альбома "Место где свет" (2001): "Звёзды не ездят в метро" продолжает линию "Варьетте", "Он был старше её", "Иммитация". А чего стоит ироничная "Меня заказали"!! Филосовски раздумчивая заглавная "Место где свет" вообще напоминает их старые вещи:
Цитата:
Этот город застрял во вранье, как "Челюскин" во льдах Погрузившийся в ад и частично восставший из ада Наше общее детство прошло на одних Букварях Оттого никому ничего объяснять и не надо Что же мы всё кричим невпопад и молчим не про то? И всё считаем чужое и ходим, как пони, по кругу? Вы не поняли, сэр, я совсем не прошусь к вам за стол. Мне вот только казалось, нам есть, что поведать друг другу...
Разве не актуально?
SergiC писал(а):
Ну назови мне хоть одну СИЛЬНУЮ песню сегодняшней Машины?
Ну как, назвал?
SergiC писал(а):
Я сам ненавижу Ленинград, этого вульгарного маргинала Шнура... Веревкин, как его называет Шевчук.
Но тем не менее соглашаешься с его словами в адрес Машины:
archroman писал(а):
"Машина времени застряла в своем времени, им не избавиться от этого бремени!"
SergiC писал(а):
archroman Ага... Именно... Щас они не актуальны.
Это ведь слова из песни Шнура... это Шнур застрял в горлышке водочной бутылки и не может избавится от её бремени.
Ты саму статью читал? Мне довелось. Помню отзыв моего отца на эту публикацию "Теперь их всех посадят." Слава Богу не посадили. А Маленький принц - сборник их лучших вещей. Ещё бы ему не быть офигенным.
SergiC писал(а):
И не надо на меня, pls, наезжать. Ты не знаешь, что слушаю Я. Поверь мне, там только РОК, в основном русский, "Легенд русского рока". Я эту музыку люблю, поверь, не меньше тебя...
Но ты посмел поднять свою руку на святое и согласится с мнением Шнура!!! За это ты приговариваешься каждый день слушать его нетленные шедевры.
SergiC писал(а):
Ты говоришь то же самое про БГ, что и я про Машину Времени...
Не совсем то же самое. Великий БГ творит великие вещи и сейчас. Только они настолько великие, что их уже кроме него самого никто не понимает. Начинал БГ с воспевания поколения дворников, а ушёл от него очень далеко. Ты, кстати, знаешь, как был оформлен его сборник стихов, вышедший в 1996 году? Скромно и непритязательно: простая чёрная книжка с двумя золотистыми буквами на обложке "Б.Г.". Скромняга! Если кто не понял в чём соль - это традиционное оформление священных книг разных религий (Библия, Евангелие, Коран). У меня есть Евангелие, которое, практически, по виду копия этого сборника.
SergiC писал(а):
Еще раз говорю, ты меня неправильно понял!
Возможно. Я согласен, что был резок, но фраза Шнура про Машину меня добила... Неужели ты не знал с кем соглашался? Приношу извинения. Мир? Ты меня тоже не совсем понял. Я привёл эти группы, как основоположников русского рока. Машина и БГ сейчас живы и творят, но Воскресенье (то старое Воскресенье) ушло, а Науменко и Башлачёв умерли. Но разве можно представить русский рок без них? Той же Машине достаточно было остановится в конце 80-х и больше ничего не писать. Всё равно я бы их назвал.
flrem
flrem писал(а):
А "МАСТЕР"а почему никто не вспомнил?
У Мастера нравились ранние альбомы. Потом они запели по английски и стали похожи на многие западные группы. Всё таки русский рок должен петься на русском языке - мне это ближе. А вот альбом "С петлёй на шее" был неплох. Я винил с ним запилил просто. А ведь Серышев начинал, как попсовый певец... и вот до чего докатился...
_________________ Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2005 Откуда: адуттО
IgLowy писал(а):
Группа не существовала много лет. Очень давно она записала материала на 3-4 альбома (по тогдашним меркам альбом мог быть 30-45 минут, а не 70-80 как сейчас). После этого группа распалась. Нынешняя группа, имхо, не Воскресенье по своему духу. Если хочешь чего-нибудь в стиле старого Воскресенья, то послушай сольные записи Константина Никольского.
Про что и говорю, и абсолютно согласен
IgLowy писал(а):
Возможно.Я согласен, что был резок, но фраза Шнура про Машину меня добила... Неужели ты не знал с кем соглашался? Приношу извинения. Мир?
Мир! Сорри... Не знал с кем соглашался. Я сам шнура не навижу. Как говорится, в сортах г***а не разбираюсь... И песню эту не слышал (если это песня конечно)
IgLowy писал(а):
У Мастера нравились ранние альбомы. Потом они запели по английски и стали похожи на многие западные группы. Всё таки русский рок должен петься на русском языке - мне это ближе.
Да там английских всего 2 альбома...
IgLowy писал(а):
Ты меня тоже не совсем понял. Я привёл эти группы, как основоположников русского рока. Машина и БГ сейчас живы и творят, но Воскресенье (то старое Воскресенье) ушло, а Науменко и Башлачёв умерли. Но разве можно представить русский рок без них? Той же Машине достаточно было остановится в конце 80-х и больше ничего не писать. Всё равно я бы их назвал.
Я сам Башлачева и Науменко обожаю . ЦЕЛИКОМ с тобой согласен. Жаль что их нет... У Науменко вообще нелепая смерть...
IgLowy писал(а):
Но ты посмел поднять свою руку на святое и согласится с мнением Шнура!!!За это ты приговариваешься каждый день слушать его нетленные шедевры.
Я не знал что это Шнур!!! Мне самому теперь стыдно
IgLowy писал(а):
Разве не актуально?
Актуально... ИМНО самый сильный из их последних альбомов - "Место где свет"... 2001 года...
IgLowy писал(а):
Но я не сказал бы, что у Автографа не столь нагруженные тексты. Скорее, там музыка разбабахана до уровня симфонических произведений.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения