абсолютно неверно. послушай ещё раз Hatecrew deathroll и Are you dead yet. Если ты имеешь в виду павер - ибо они играют мощно - то да

Что-то у тебя совсем низкое мнение о мелодик дэте. По сравнению со своим отцом - брутал дэтом, это куда более профессиональный и интересный стиль.


Забавная шутка. Говорить такое про Бодунов может только человек, который их не разу не слышал. Уж кто-то, но точно не они.

Ты хотел сказать "Фины никогда не заиграют брутал дэт", ну ты в общем прав, и даже сам даёшь ответ почему.

А вот собсна и ответ. Всё правильно, это и делает финскую музыку уникальной и просто красивой.

Я имел в виду, что блэк расчитан на ограниченную аудиторию, его нельзя назвать доступной музыкой, без понимания идеалогии в этом деле не обойтись, некоторые обходятся, но это вообще не металлисты, а те которые руководтсвуются следующим :"о прикольно, шумит и непонятно что поют, надо послушать"

Ну щас! блэк никогда бы не смог стать украшением металла, ибо примитивен музыкально как правило, но не тематически, а на идеалогию всем плевать - мало кто в неё вдумывается.

Возможно, ты не понял про что песня. Дэт и блэк переплетаются иногда, иногда что-то преобладает. я думаю не стоит об этом говорить, у меня своё имхо - у вас своё.

Уж извини, но это суждение ребенка.

"Куда более профессиональный", "убирает на голову" и проч. - это в песочницу. "Куда более профессиональны" сооовсем другие направления музыки .

На счет профессионализма, чисто для общего развития, опять-таки посоветую послушать Nile, потом будет интересно почитать, что ты скажешь о профессионализме )).


Да?

Ну давай посмотрим какую-нибудь композицию ЧоБ?.. Hate Crew Deathroll, скажем, раз ты упомянул.

В начале идет простенькая коротенькая фраза, сыграли её три раза подряд на синтезаторе "одним пальцем". Riff1

На её интеллектуальность ты надеюсь не будешь претендовать? В общем-то это ровно половина песни уже.

Ибо дальше идет рифф по её мотивам... такой же примитивный, три ноты ровно... много раз подряд повторяется, играет до конца куплета.

Вот он: Riff2

Мне на этом месте должно стать интересно? От чего? От того, что они этот простейший рифф кучу раз подряд сыграли? Ни развития никакого, ничего, тупо берут и повторяют многократно.

Следующее, что родилось в мозгу наших блестящих композиторов - это рифф Riff3. Фраза безумно интеллектуальна и завораживает красотой. (Интересно, кстати, как он из первого вытекает... а никак... а набор бессвязных фраз - это ещё не музыка). Сколько раз подряд они его сыграли, посчитай сам...

Ну и последняя фраза - что-то типа такого Riff4. Так, подумали они, отлично идет... теперь наколбасим пару флажолетиков...

После чего они притомились и решили, что хорош будет с одной песни. И так уже целых три такта сочнили! Хорош - теперь можно начать всё по-новой играть. goto riff2.


Всё, кроме этих больше НИ ОДНОЙ музыкальной идеи в песни не содержится.


Но, конечно, песня ещё не закончена... Нужен соляк! Без соляка немодно, где ж вы видели попсу без без проигрыша после второго куплета... Полить-то - это святое дело. Свет уже увидели миллионы совершенно неразличимых "соляков", совершенно обязателен к появлению ещё один. Пятнадцать секунд бездумной дрочки грифа (нет, увы, импровизацией называется не это!)...

Вуаля!

Кто-то какие-то там темы придумывает, развивает как-то их... нафига... придумаем три риффа, сыграем каждый 15 раз, слепим вместе, посередине запихнем полив - вот и песня. Повторим 10 раз - альбом готов.




Не надо мне говорить, что я не слушал ЧоБ.

Там нечего слушать. Интересны ровно 15 секунд из всей песни. Но самое что печальное - у них все песни от и до точно такие же. Если ты послушал одну песню ЧоБ, ты послушал из все. Если ты послушал первый рифф песни ЧоБ, ты послушал всю песню.


Что у ЧоБ не отнять - это умение играть (Латвала в общем-то всё что угодно может играть... Лайхо может только митал, остальное у него хреново получается, но и то хлеб), а так же хорошую запись... многие группы и того не имеют (хотя топ-фирмачи все здорово записаны)... но, извините, хоть сто раз она хорошая - раз её скучно слушать, слушать я её не буду.


Дите

Посмотри, как он покупается . И сколько народу на блэкушных концертах.

Блэк "рассчитан" на самую широкую аудиторию, и сейчас по статистике вместе с павером это самый популярный стиль метала. Дэт, дум, прог и т.д. слушают намного меньшее количество людей.


Блэк очень разный есть. Есть примитивный (совсем), есть не очень примитивный. (Тогда как ЧоБ, скажем, вседа примитивный )))

Если объективно подходить к вопросу, то метал весь музыкально примитивен, за редчайшим исключением, и блэк отлично стоит в ряду всего остального метала - он "в среднем" не проще и не сложнее. Но, как я уже говорил, довольно много дерьма, т.к. слишком популярен и туда лезут все кому не лень.

Группы типа Дрим Театра или Опета всё же исключение... точно так же как и группы типа Хаггарда, скажем. Вот группы типа ЧоБ - правило.



Да уж куда мне, убогому

Вообще дэт довольно тяжело с блэком перепутать, как мне всегда казалось .

И как я умудрился

кстати мужики, как вам отечественный Бони Нем, а?
когда бухой так и прет послухать отечественную/заграничную попсу в столь интересном исполнении

Mere Mortal отличный глубокий и вдумчивый анализ творчества А. Лайхо и Ко Только вот одно плохо: где тов. Лайхо (со "своим примитивом") и где товарищи "диванные гитаристы" (или ошибаюсь?) ?

Jotunheim
Лайха бог!

Я его безумно уважаю.

Как и вообще всех музыкантов.


Но пить не буду.


На счет диванных гитаристов - честно, я бы постеснялся признаться, что играю в русской метал-группе )), и уж тем более крайне далек от того, чтобы свои наивные композиторские потуги ставить на одну доску с буржуйскими группами, которые фигачат в год по сто концертов.

Что не отменяет того, что я всё-таки кое-как слышу, что они играют ).

Люди, Crematory считается металом или нет? Иные песни чистый блэк, иные почти поп

IC9517
тов. Юниоры слишком увлечены спорами о крутости/не крутости Бодомов, чтоы замечать других в ветке
а по теме металл вроде бы

Крутость, не крутость... Это понятия относительные.

Как митальная группа ЧоБ круты... В том плане, что они могут сесть в автобус, поехать в какую-нить другую страну, нажравшись по дороге, приехать, опохмелиться, выкатить на сцену два грузовика аппаратуры, клёво отлабать, снять вон тех телок и нажраться... Это круто. Свои техники - это круто, и когда тебе пять кабинетов в спину фигарят - это тоже круто. Если ты при всем при этом ещё умеешь с гитарой обращаться - это ещё круче, а если ты классно сыгран с остальными музыкантами - это совсем уже угар (без них, по правде говоря, совсем не круто).


Но когда ты дома втыкаешь CD в проигрыватель и садишься в кресло - это нихрена не круто. Без паров алкоголя и пяти кабинетов это скучно и однообразно.

вот она, Коррозия, во всей своей красе

Э, не, не надо путать. Коррозия играла на кастрюлях... и вообще этого никогда делать не умела, говорят (я лично никогда не слышал, мне рвотный рефлекс всё время мешал.)

А ЧоБ действительно профессиональная во всех смыслах группа.

я про нажраться, снять телок и что-то отыграть на сцене (c)
Коррозия это умеет
а насчет рвотных рефлексов - на вкус и цвет. Лично мне не нравится финская музыка вообще
и вы это при прослушивании накатите грамм эдак 250 и Коррозия зазвучит по-новому, ибо рассчитана именно на прослушивание в таком состоянии, сыграна пьяными музыкантами, записана бухими звукорежиссерами

Дык ЧоБ не "что-то" играют, они очень даже хорошо в живую играют, именно поэтому они и "круто", а нажраться - это для придания романтичной атмосферы ))

Финская музыка мне нравится (хотя больше конечно удивляет такое дикое количество групп высокого уровня), но не финский мелодик дэт, который для меня слишком слащав и однообразен, и не финский павер типа стратовариуса, который столь же слащав и однообразен )... если между нами, по секрету, я разницы между тем и тем не наблюдаю вообще )

Mere Mortal, полностью согласен с тобой на счёт CoB. Я уже Aside пробовал нечто подобное говорить, но, видимо, без результата.

Mere Mortal

я в этом и не сомневаюсь. но как на меня, музыка у ЧоБ не очень
короче, какждый остается при своих интересах, нефиг споры разводить на n-ное кол-во страниц
З.Ы. лично мне больше нравится музыка англичан типа ливерпульской четверки паталогоанатомов Всмысле, Carcass

Хорошо, что парни поняли, что дальше играть грайнд бессмысленно и переключились на более музыкальные направления

это самое - не надо мешать все в кучу. Первоначально дэт был техничным и агрессивным, но мелодия присутствовала - собственно отцы жанра - Death. К этому же стилю относится и Nile.
Из этого 2 пути развития - либо меньше мелодии, больше агрессии и скорости - получается брутал, где-то даже грайнд. Либо наоборот - кучу мелодии и соляг, + чистый вокал - ну либо ооочень мягкий гроул - вот вам мелодик дэт.

Вот никак не могу определить жанр у Sonata Arctica...

Remus*
power metal

...а чего там другого определить можно?
Добавлено спустя 9 минут, 32 секунды

А вот например с чего ты взял, что мелодик дэт "развился" не путем "утяжеления" павера?

Вряд ли сами музыканты будут делать различия между тем же Стратовариусом и Чоб, например (недаром существует такая группа, как Sinergy, например ). По сути это одна и та же музыка, различия носят косметический характер.

Если вы послушаете ранний павер (ранний-ранний Блинд Гвардиан и тп), вы увидите, что это далеко не та современная патока типа сонаты арктики или стратовариуса, а довольно агрессивный (и ритмически, и мелодически), очень близкий с спиду (а так же близкий трешу... а там не так далеко и до дэта) стиль.

В общем, границы довольно расплывчаты, а разница минимальна.

(Ещё можно вспомнить, что когда-то давно некоторые "power metal" называли Пантеру.)

я говорю, что было такое движение. Сверху вниз по тяжести. С дэта до мелодик дэта. Я не говорю, что не было так же и движения снизу вверх. Было. А вот кто именно как пошел - это от групп зависит. Кто-то утяжелил павер. А кто-то размягчил дэт. Кто как - рассуждать в каждом конкретном случае. Это же пограничный жанр.
То же самое например gothic metal. Это металлизация готик рока ? Или же облегчение дума? Пограничный жанр.

Но это не дает повод называть павером мелодик дэт группы. Да, некоторые из них могли прийти из павера. Но это уже другой стиль. Павер - он по определению быстрый. А мелодик дэт далеко не всегда. Другой вопрос с кого рожна жанр называется мелодик дэт, если можно было бы просто - мелодик метал. Потому что так сложилось.

Mere Mortal
Я не дочитал твои посты, ибо и без того в инете пишут полно бреда. Не ты ли писал, что не знаешь что такое соло-гитара ? Уже узнал ? Я смотрю тут полно пионеров, типа тебя, которым надо to rtfm. Книжку в ручку и читать ИМК, живо.