bibukov Не помню, кто, но кто-то у нас на форуме, при всяком поминании Матрицы выдавал про Бодрийяра и симулякры.

anwjl, один из моментов фильма:

Соственно говоря: Жан Бодрийяр: выйти из Матрицы. И еще: Жан Бодрияр. "Матрица" - Почему этот фильм восхищает философов. Так что стеб незасчитан.

bibukov Стеб будет сейчас. Просто отлично, что кто-то интересуется Бодрийяром и современной мыслью, но может пора за 11 лет (после выхода Матрицы) еще кого-нибудь прочитать?

Согласен. Более того, и по сюжету и по сценарию последние 2 фильма не вытянули заложенный потенциал. К примеру, ожидал встретить, что хозяева матрицы - люди вступившие в соглашение с машинами. Или по мелочам, вроде той сцены, где нео мочит толпы агентов - после смерти они бы в моём варианте оборачивались обратно людьми - теми управление которыми перехватывали разбитыми и разорванными. На несколько секунд.

вчера Начало посморел,ничешный фильмец.
правда кое где не догнал,но все же пасмарел почти на одном дыханий.
и концовка реально подцепила.

dual, суть не в этом, а первом диалоге Морфиуса с Нео, когда Морфиус пытается объяснить Нео его роль в матрице (как и роль любого человека): "...в том, что ты только раб, Нео. Как и все от рожденья в цепях, в оковах, в ТЕМНИЦЕ ДЛЯ РАЗУМА". Вся первая часть трилогии пытается донести до зрителя главную мысль: "современный мир искусственен и механистичен, живя в котором большинство людей так никогда и не узнают своего предназначения". Людей также как в матрице кормят хз чем (в прямом и переносном смысле).

"Еще одна из рода Болейн" До чего же классный фильм и главное я не ожидал что вообще понравится. Поначалу фильм настойчиво вызывал усмешки, наверное из-за эпоха в которой происходит действия фильма. Это и пафосность двора и подхалимство, а главное что король как тринадцатилетний подросток требует формального согласия на секс ))) Но это лишь первое впечатление. Затем события развиваются по нарастающей, ставки постоянно растут. История очень интересна и снято просто шикарно. Впечатлен это не то слово, настоятельно рекомендую.

Извиняй, но это все пафосный бред.

Airt_Reg Ну в чем-то он вообще-то прав )))

SHATOON Например?

Airt_Reg Его слова я понял по своему. Например что люди слишком зависимы и сбиты с толку от внушаемых им стереотипов, которые пагубна сказываются на их жизни, на их развитии и что в итоге они не достигают той вершины которой могли бы достичь. Стереотипы также привносят внутренний конфликт, социум и стереотип требует одно а природа человека другого. Нередко стереотипы противоречат друг другу, что еще больше сбивает с толку, понижает кпд человека, пытаясь найти ответ, найти решение на не правильно поставленный вопрос ну и тому подобное. Тому пример религия, сколько же там несуразных глупостей. А люди по сей день чуть ли не добровольна признают власть религии над ними. Еще пример, власть государства (любого государства в большей или меньшей степени), нас же за рабов держат, кому-то интересно мнение граждан хоть на какой-то вопрос, нет! В правах существенно ограничили а вот обязанностями обвесили будь здоров. Я не то что бы анархист, я за могучие и сильное государство, но если им управляют разумные и достойные люди. У вас в России все не так плохо как некоторые думают, есть странны / республики где дела много, много хуже. И это лишь верхушка айсберга, и лишь немногие не поленятся и не будут принимать на веру все что им вдалбливают, а будут фильтровать, и при необходимости искать альтернативные пути. На эту тему можно долго писать.

Airt_Reg Кстати ты удобную позицию выбрал, мол обвиним что кто-то несет бред без каких либо обоснований, а ты давай доказывай что ты не верблюд и что не несешь чепуху. Может и ты как-то про аргументируешь свое мнение.

Удобную позицию выбрали те кто затрагивают тему предназначения человека, они так с легкой руки поставили себя на место творца всея всего и теперь оказывается знают для чего создавался человек и как правильно жить. Пальцем в небо ткнули и "догадались"? Ай молодцы. Только стоит заставить об этом говорить более конструктивно то рано или поздно разговор закончится одни и тем же - "это нужно просто осознать и понять". Все, тупик, ты проиграл. Против этих слов хоть лоб расшиби.

Ну а я по своему. Понял, что кое-кто любит снимать фильмы и обсуждать их на бессмысленные темы о предназначении человека, не имея об этом на самом деле ни какого понятия.

Здесь такого не было, с моей стороны в том числе. А если и было, приведи пример пожалуйста. Я аргументирую свою позицию, также про аргументировал и bibukov. Опять же ты противопоставил себя, но абсолютно без каких либо аргументов. Твоя позиция, ты не согласен, а аргумент твой что вы глупцы несущий пафосный бред. И ты еще заикаешься о конкретике и конструктивизме.

Ну и где я этому противоречу, я вообще-то о том же писал, если ты не заметил, как собственно и bibukov тебе не противоречит. И тогда логично спросить к чему этот спор, какова мотивация. Очернить всех, мы глупцы ничего не понимаем, один лишь ты способный что-то понять. И вообще куда нам грешным до таких великих и умных как ты. Ну это извини, детское высокомерие и выпендреж.

С этим тоже отчасти можно согласиться, такое имеет место быть. Но далеко не все такие, люди снимающие фильм как не крути но люди творческие, соответственно незаурядные. Да они генерируют идей пропитанные культурой под которой выросли. Идеи отражающие их собственный опыт. Но главное они что-то создают. В отличие от бесчисленного множества критиков, которые сами ничего толком не создали, зато хаить они мастера.

А главное ответь пожалуйста на следующий вопрос. Поскольку ты утверждаешь что кто-то любит снимать фильмы на бессмысленные темы о предназначение человека. А кто-то любит эти темы обсуждать, не имея об этом никакого понятия. Логично предположить что ты то в теме, а иначе откуда тебе знать что другие заблуждаются. Поэтому поделись с нами своими соображениями, что бы в очередной раз не быть голословным...

SHATOON Кажется до тебя не дошло и потому понесло. Вернемся назад и еще раз прочитаем:


потому что:



Не знаю. Тебе видней.

А вот он противоречит. Читай выше.

Поменьше гадай, все равно не отгадаешь.
Понимать способны все. Ты, или он, или вы двое это еще не все, не надо приравнивать себя ко всем и обобщать. Но и вас двоих я глупыми не называл. Это ты сам так поспешно применил к себе этот штамп, якобы он должен заставить оппонента расчувствоваться и содрогнуться его совести. Не, со мной хитрить не выйдет.

Если можно хаять Санты-Барбары или эстрадную попсу, то поверь, и "суперпупер философские" Матрицы - тоже. Смысловая составляющая фильма любого уровня все равно остается вещью субъективной, объективна лишь доказанная на практике истина. Тебя задело, что мне не понравилось та идея, которая понравилось тебе? Это не причина заводиться. Что я хотел то и сказал, свое мнение о процитированном высказывании, и если это основная мысль фильма то соответственно и о нем самом. Не надо преувеличивать тут до степени мол "взяли и фсё нагло абасрали".

Не надо разыгрывать из себя жертву. Я намеков на свой ум и величие не давал, равно как никого не оскорблял и не унижал. Но твоя проблема в том, что ты слишком много ищешь между строк, то чего там на самом деле нет, в то время как все внимание нужно было направить в сами строки. Фобия у тебя такая что ли искать во всем подоплеку? Все несогласные с тобой враги? Да нет, просто несогласные. Есть что сказать о предназначении человека - вот это и будет твой\ваш первый аргумент. Нет - разговор окончен. Все остальные свои нападки можешь оставить при себе.
И если предназначение человечества в этой вселенной останется не выведенным на чистую воду то и начало процитированного высказывания автоматически теряет смысл. Итого теряет смысл все высказывание.

А для этого как раз логики и достаточно. Ты же тоже как я вижу говоришь о логичности, значит тоже владеешь логикой. Верно? Ну так выстрой логическую цепь суждений отталкиваясь от изначальной предпосылки "предназначение человека" и сам все увидишь. Если бы ты "логично предполагал" всегда, а не время от времени, то этого спора бы и не возникло.

А я и не был.

заканчиваем оскорбления и выяснения отношений. не поганьте ещё одну нормальную тему. пожалуйста
на днях посмотрел заново первые две части Чужих. что сказать, это Шедевр с большой буквы. вторая часть бесподобна.это мой первый ужастик в 1995 году, когда мне было 5 лет

Airt_Reg Написано уже много, но мы так некчему и не пришли. Наверное потому что некоторым легче уходить от прямых вопросос, искажать смысл, баламутить игрой слов, вместо конструктивного поиска общего знаменателя. Смысла продолжать нет...

BBOYzzz Люди кино обсуждают, а также взаимосвязь и влияние кино на культуру общества. Разборок минимум...

А по поводу "Чужих" в свое время конечно зачетный фильмец. Но со временем ценность первой части "Чужой" не померкла, в отличии от продолжении, с каждой последующей частью, все хуже и хуже...

ну вторая часть по мне ни на грамм не хуже, а экшена в 100 раз больше. а вот после 2 части была 3 - уже не то, а 4 - ололо

BBOYzzz Ну разногласия у нас лишь по второй части из четырех, сходство мнений 75%, не так уж и плохо

Airt_Reg
плохой дядька, уйди

upd
Посмотрел заново Platoon, все-таки как он хорош