Бывшая тема "Есть ли среди оверов анимешники".

В этой теме обсуждается аниме, манга, игры по ним, соответствующий арт и т. п.

Полезные ссылки:
Есть ещё много сайтов, прошу предлагать ваши ссылки.

Отредактировал и прикрепил Hil. Первоначальный автор 1-го сообщения темы - Scotty (12.06.2007).

Да....Посмотрел Тетрадь Смерти-аниме, конечно, офигенное, но конец хреновый....
Сколько аниме не смотрел, а во всех музыка просто высший класс! Вступительныя песня в Death Note хороша. Интересно, что за композиторы её пишут, с таким усердием?

Kanokon.... мда... большего бреда я ещё не видел. Ситуация усугубляется тем, что очевидно рисовали мульт голодные китайцы за миску риса из последних сил роняя карандаши и ластики. Вобщем на 3 полухентайной серии я не выдержал ~_~

тут так расхваливали ef - a tale of memories, что я тоже его посмотрел
Смотрел вчера (вернее позавчера) 4 серии - было довольно интересно, но ничего особенного не увидел.
Утром смотрел остальное - вот тогда-то и зацепило... сто минут разговора, листки воспоминаний, признание через дверь, овечка на привязи. Тогда даже подумалось, что все мы - овечки на привязи, только, в отличии Чихиро, по собственной воле.
Есть в нем некоторые гаремные потуги, даже немного пафоса умудрились припрятать, но это его ничуть не портит.
Добавлено спустя 1 минуту, 52 секунды
PS Ending понравился, который Miyako Miyamura (Hiroko Taguchi) - I'm here. Сразу наторрентил себе в лозлесе.

Вот посмотрел два сезона Подручный Бездарной Луизы-хорош аниме. Музыка как всегда на высоте, хотя её там не так много.
Вот нашёл, что 3 сезон выйдет в этом году. А в каком месяце, кто-нибудь знает?

Маленький опрос.
У меня сложилось впечатление, что многие пришли в мир аниме только для того, что бы посмотреть на экшен, а не для понимания основной мысли. Так как мне очень понравилась Армитаж III, я постоянно ищу информацию о этом фильме. И недавно нашел коменты о всех 3 выпущенных частях на ворлд арте, которые от овы к дуал описывали серию как проект средней руки или хуже. Ну и собственно вопросы. Действительно ли большинство приходят в мир аниме ради экшена? Являются ли сюжет, идея Армитаж 3 проектом средней руки или же такие мнения вытекают из первого вопроса и жанр киберпанка не только сложен для большинства населения Земли, но и для большинства анимешников?

UNdrey вот ты приколист. А в мир литературы зачем приходят? Разве для того чтобы читать фантастику или боевики? Мне вот очень понравилась "Война и мир", но многие описывают ее как раздутый роман среднего пошиба.
Ну ты понял?
Я, например, скорее всего смотрю аниме ради атмосферы и стиля. Сюжет и идея чутка отходят на второй план. Потому что сперва вещь цепляет, а лишь потом думаешь над ней, выискиваешь идеи и т.п. Именно поэтому любимой своей вещью считаю ковбоя бибопа. Из-за атмосферы. Да и идеями это аниме довольно богато.
Я лишь хочу сказать, что и литература, и аниме, и кинематограф - массовая культура. И, естественно, как и в кино, есть именно массовые вещи (тот же наруто или клеймора), а есть вещи не для всех (ну... хотя бы SE Lain и FLCL).

UNdrey
Это как? Я считал, что аниме - это нихонские мультики такие: хорошие и разные. Большей частью разные, конечно. А тут оказывается у них мысль какая-то есть -__-

Да, Бибоп - это сила) С оригинальными идеями там вообще не густо, я б даже сказал, что их нет. Но вот сама "постановка" - Ёко Кано одна чего только стоит. Искать "основыне мысли" в таких произведениях - себе дороже. Хотя мысля там есть, но она вне сюжета лежит.

а чем это эти два уважаемых мульта "не для всех"? Первая - киберпанк средней руки с изрядной долей кавая и яблоколюбия)) Второй - вообще ГАЙНАКС - как традиционно у них заведено - мульт о подростках и переходном возрасте для той же целевой группы. Только укуренный малясь и безбашенный)

Ну, Лэйн сильно какая-то нагруженная... А фурикури - вроде бы и да, на первый взгляд о подростках и первой любви, но столько там укуренности и сюра, что она невольно выходит за рамки мэйнстрима.

Наверно я ставил аниме куда выше этого сравнения, выходит я ошибался. Ну а раз аниме это массовая культура, то она обладает всеми её особенностями, а значит тупой рейтинг и разделение на нравиться/не нравится. Ну или проще сказать то что одни считают шедевром другие считают лажей. Но если откинуть музыку и графику можно получить в остатке только сюжет и основную мысль...

Как раз кстати эта цитата. У каждого произведения есть основная мысль, только у мультфильма для ребёнка 5 лет она очень простая, а для дядей лет за 40 идеи подаются уже совершенно другие, не понятые и тяжёлые, не для детских мозгов. А помогло мне придти к такому мнению после перелопаченных коментов на аниме GTO с world art. Если не ошибаюсь этот фильм занимает 2 место по рейтенгу на сайте, но у меня возник вопрос почему он обошёл кучу неплохих аниме... Ответ оказался банально простым, значительную часть любителей аниме составляют подростки и учащиеся. А основные отрицательные отзывы шли от людей которым не интересен жанр в фильме или те кто не считал что учитель справляется со своими обязаностями. Да, он не учил предметам, он учил жизни. Тому кто закончит школу жизни будет намного легче, чем тому кто получил несколько дипломов с отличием.
Ну а теперь насчёт киберпанка. Основная идея киберпанка в борьбе одиночки (или группы) с системой, но почему эта тема получила такое неширокое распростронение? Есть такой интересный фильм-трилогия Матрица, в котором мир людей порабащён миром машин. Предистория же этого, подаётся в оном из фильмов Аниматрицы, а именно Второй ренесанс. Система людей была скушана другой системой, потому как не хотела общаться со своими рабами(роботами) наравных. Но искуственный интелект сжалился над людми и создал похожию на старую, но виртуальную систему(какая ирония). Возвращаясь к вопросу почему киберпанк так не популярен, можно ответить просто. Идея борьбы против системы не может развивать (только) внутри системы, это прямое противоречие(кто поймёт, тот поймёт). Темы киберпанка очень драматичны и специфичны, именно поэтому этот жанр не может воспринимать наравных с тематиками фентезийных и других жанров аниме...и именно поэтому так не популярен. НУ ВРОДЕ ВСЁ НАПИСАЛ.

Ой да ладно. Мне почему-то так не показалось. В Матрице "нагруза" по-моему и то больше. Там просто атмосфера несколько давящая - особенно в Сайберии, музон там такой завораживающий, я им в ОСТах заслушался) Но со всех сторон вещь таки очень попсовая.
О__о
Да ладна? Я грешным делом считал киберпанк - это про будущее под контролем технологий. Остальное - приложения. Те же Чобиты - тоже вполне себе киберпанк. А где там борьба одиночки с системой? Ну, если отойти от краностей -Ghost in the Shell тоже как-то в эту идилию не вписывается. Так что не всё так просто. Про тяжёлые же мысли для дядей 40 лет - это загибон уже какой-то. Вот Азумангу возьмём - тоже ведь мульт не особо детский, но никаких "грузов" и непоняток для детей там нет. Так что полярность выстроенного Вами мира мне не очень понятна.

Да, естественно, аниме - массовая культура. Просто в России оно стало появляться не так давно (ну, не считая избранных ласточек, которые попадали сюда еще в советские времена) и, в основном, было уделом избранных, да и выбиралось, конечно, лучшее. С развитием каналов связи (и распространением пиратских дисков), возрастанием популярности аниме, оно перестало быть чем-то из ряда вон выходящим и все более приобретало черты массовой культуры. В Японии же, естественно, это заметно больше всего.
Насчет киберпанка... Да, этот жанр, как и стимпанк и т.п. не слишком популярен. Как и в литературе. Наверное, люди не слишком любят загруз, ощущение неизбежности и подавленности, которое очень часто сопутствует киберпанку. Но, кстати, первый мувик GiTS'a я очень люблю


Ну фик знает. Мне так не показалось.

Так-то оно так, но там именно контроль корпораций, система. Гибсона читай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киберпанк

P.S. Посмотрел Le Portrait de Petit Cossette. Совершенно замечательная мрачная и готичная вещь. Я, в общем-то, и так люблю мрачные вещи, но от этого аниме пришел в полный восторг. Немного, правда, подпорченный отсутствием хороших русских сабов (сабы от Asny хороши в литературном плане, но вот в смысловом, к сожалению, частенько хромают, насколько я могу судить по ансабу от AnimeForever и вылавливанию японских слов на слух). А какая там музыка!!! Все-таки, Юки Каджиура гений.

Вот тут поддерживаю. Мне из всего GitS тоже больше понравилась именно первая полнометражка, как раз, в первую очередь, атмосферой, как и малышка Козетта.
Кстати, в OST к этому первому GitS есть такая композиция, под названием The first sight of you was like looking at heaven, которая просто удивительно контрастирует как с другими композициями этого альбома, так и вообще с атмосферой всего фильма. Наверное поэтому она мне так и понравилась.

Насчет киберпанка, так он гораздо ближе к нашей реальности, чем многие думают, да и ближе, чем некоторые другие жанры.

Ну а по поводу массовости - правильно, аниме - это массовая культура, есть массовые "желтые" (по аналогии с прессой) вещи, а есть более глубокие и интересные. Так же, как и кино - кто-то смотрит боевичок, пожевывая попкорн, а кто-то смотрит более серьезные фильмы, которые заставляют задуматься. С литературой, опять же, точно така ситуация - кто-то читает бульварные романы в метро... Ну и так далее, продолжать не вижу смысла.

эээ...о....м.... Скажем так. Гибсон - один из, а не икона. Это раз. Два - в японской анимации киберпанк претерпел значительные изменения при адоптации. Три - википедия - зло. Давайте я щас там напишу, что киберпанк - это жанр комедии, главными героями которых выступают покемоны. Вобщем источник за многие годы своего существования успевший себя дискредитировать и продолжающий это делать - в ней аккумулируется не только народная мудрость, но и ещё больше - народная глупость.
Тоже как то биполярно у Вас. А разве нет хороших и стоящих вещей, которые хороши сами по себе без относительно того, что "заставляют задуматься" - как раз наоборот - не заставляют (тот же Ковбой Бибоп с Азумангой).

Конечно загибон, просто мысль уплыла, перефразирую. Киберпанк как жанр намного сложнее в понимании чем идеи пострелушек, фентезийные идеи. Ну не относится этот жанр к разряду просто посмотреть...тут нада самому что-то додумывать. А наличие киборгов, роботов и т.д. не означает, что фильм относится к жанру киберпанк. А Чобиты это вообще вроде драма. GiTS первый который, точно представитель жанра киберпанка, остальные части серии тоже недалеко ушли я думаю, не довелось посмотреть.

Дело не только в людях, но и правительстве. Так как кроме правительства систем больше нет, оно просто не даёт этой теме развиваться. Думаю пояснять ненужно.

+100


Насчет массовости аниме. Тут дело даже не столько в том, что когда-то аниме было уделом избранных, а теперь его даже по первому каналу показывают. Просто сама японская анимация сильно отличается от традиционной западно-диснеевской идеями (неважно насколько глубокими), рисовкой, музыкой, и поэтому человек впервые увидевший аниме, даже считающееся средним или плохим может посчитать его абсолютным шедевром. Просто потому, что ничего побоного он раньше не видел. И, что интересно, часто именно с первым аниме, как с эталоном, потом сравнивается все остальное.

А идеи в аниме... почитав комменты мне иногда бывает интересно узнать - а что на самом деле хотел сказать автор и хотел ли сказать вообще.


Посмотрел на днях Love Hina - в целом хорошо, но сериал несколько неровный: по большей части это вполне забавная комедия, но местами все это скатывается в полный идиотизм или шизофрению (это я про гнездо роботов-черепах в частности ) Ну и еще тормознутость главных героев временами переходила все границы, я, конечно, понимаю, что надо было вытянуть на целый сезон, но все же. В остальном впечатления положительные - отличная кавайная рисовка, замечательный опенинг и музыка в целом, старейшины городка, ну и просто сериал поднимает настроение. Теперь на очереди спешлы и OVA, которые, надеюсь, будут не хуже.
PS Во время просмотра все время вспоминался Beating Angel Dokuro-chan...
PPS Черепахи - корень всех бед!!!

Love Hina - это уже классика. Самое то для детей от 10 до 15, но и позже можно посмотреть вполне. Есть то, что позднее стало считаться жуткими штампами, но надо понимать, что в момент съёмок далеко не всё уже ими было - сериал стал одним из столпов "гаремно-комедийного" жанра. Недостатков у него вагон и маленькая тележка, но достоинства перевешивают.
P.S. Автор манги LH рисует сейчас другую мангу, которая мне очень нравится - Mahou Sensei Negima. Манга отличная, смешная, немного ecchi, много подростковых "преодолений" ("gambare!!" ), но в отличие от LH, шибко скверно экранизированная (несмотря на уже две попытки. К тому же первую, более приличную экранизацию, вместо того, чтобы оставить место для следующих сезонов по манге, грубо и в разрыв с мангой завершили).

Далее сугубое ИМХО.
Киберпанк своим успехом обязан ревоплощению магических идей с имитацией реалистичности. В киберпанке "хакеры"-недоучки, но "врождённые гении", творят чудеса (примеры: одиночка, побеждающий могучую корпорацию, Систему, цивилизацию) точно так же, как в книжках про какого-нибудь Гарри Поттера сопливый пацан, толком не владеющий магией, становится конкурентом сильнейшему волшебнику мира и многократно решает судьбу всей цивилизации.
Но - про магию все знают, что её нет, а у "цифровых технологий", "хакерства", "компьютерных вирусов" ещё существует культ верующих в их всемогущество. Как моя бабушка боялась, что дробь взорвётся, так моя мать боится, что вирусы заведутся в компьютере сами, если не обновлять антивирус. Так же точно потребители голливудских "киберпанковых" боевиков веруют, что в ЛЮБОЙ компьютер можно вломиться извне, что всякая военная или прочая секретная сеть имеет входы из интернета, где можно тупо перебирать пароли в поисках верного, что вирусы и хакерские программы могут проломить любую оборону, просто если они новые. Пока эта глупая вера в силе, киберпанк даёт фору сказкам и откровенной фэнтези за счёт налёта "реальности" ("пусть не сейчас, но это может быть").
Добавлено спустя 5 минут, 14 секунд

А, да, кстати, я был удивлён, когда оказалось, что это женщина.

Так Юки - это ж женское имя)

По этому поводу Артур Кларк хорошо сказал: "Любая сколько-нибудь хорошо развитая технология неотличима от магии". Даже для современного человека это так. Вот сколько процентов пользователей мобильников представляют, как он работает? Максимум - промычат что-то про радио. А на вопрос, что есть радио - скорее всего спасуют (даже заучив материалы учебника по физике, вообразить исходя из эмпирического опыта излучение практически невозможно). Поэтому генезис популярности сего жанра во многом схож с фентези. И борьба одиночек с системой - это не его (кибертпанка) атрибут, а просто самое распространённое в европейской литературе клише. Вот например

кто с какой системой там борется? Никто и ни с какой - там другие несколько вопросы затрагиваются. А общее у киберпанка одно - высокоразвитое технологическое будущее, в котором технологии играют главенствующую роль. От этого и пляшем. Так что те же Чобиты - это тоже вполне себе киберпанк, только розово-сопливый) Или - ещё нагляднее - Воины-Марионетки Джей (Saber Marionette J).

Пока же с онгоинга минимум на год слезаю - задолбал вконец, в заначке ещё туча классики лежит - Абенобаси, Эскафлон, Разефон, Каре Кано, НАНА и туча всего ещё))

Ну, там борьба стран, разведок и межведомственное противостояние. А, например, техногенная утопия где все мило и спокойно - ни разу не киберпанк. Или взять тот же чистейшей воды киберпанковский фильм, в техногенном обществе, но технологии там не главенствуют совсем.


А я, наоборот, только начинаю онгоинг смотреть, раньше всегда полные сериалы брал. Soul Eater'у зачет, канеш.

SharkyVan писал(а):

А, например, техногенная утопия где все мило и спокойно - ни разу не киберпанк.

Вот они - стереотипы)

SharkyVan писал(а):

Ну, там борьба стран, разведок и межведомственное противостояние.

А технологии тогда куда присобачивать будем? По-моему это уже какая-то подгонка фактов под теорию. А если факты не соответствуют теории.. что ж - тем хуже для фактов. Знаем - проходили))

Параллельно ушёл смотреть Sailor Moon - понастальгировать так сказать охота.