Бывшая тема "Есть ли среди оверов анимешники".

В этой теме обсуждается аниме, манга, игры по ним, соответствующий арт и т. п.

Полезные ссылки:
Есть ещё много сайтов, прошу предлагать ваши ссылки.

Отредактировал и прикрепил Hil. Первоначальный автор 1-го сообщения темы - Scotty (12.06.2007).

но не настолько. и в рамках текущей истории. все остальное это уже фанфики.


да не для раскрытия характера она умирала, а для раскрытия сюжета.

Хорошая такая двулогия про Аску и Синдзи, коротенькая, так что мастрид

http://www.evangelion-not-end.org.ru/Aska_Dance.html

http://www.evangelion-not-end.org.ru/Shindji_Dance.html

Жаль, что нельзя мангу привлечь - там моя фантазия почти что открытым текстом прописана.
Но если угодно проследить ход моих мыслей, а не огрызаться, то могу предложить следующее рассуждение о Рей.
1. Разум по своей сути основан на эмоциях (вот почему весь анти-НФ-бред на тему бунта машин, которые стали разумными и не понимают, зачем им нужны люди - бред и есть). Любое действие разумного существа основано на побуждении к действию, то есть воле. Рэй действует разумно, основываясь на собственных эмоциях. Но они сильно отличаются от привычных вам, поэтому вы делаете вывод, что она вообще не имеет эмоций.
Что ж, давайте разберёмся.
2. Итак, Рей была создана Гендо Икари для собственной единственной цели - в момент Конца Света она должна была стать Ангелом и использовать именно ЕГО, Гендо, в качестве архитектора нового мира.
Что ему для этого было нужно? Безусловно, подчинение Рей ему и - эмоциональная привязанность к нему. Поскольку человек он весьма чёрствый и расчётливый (вспомним былое убеждение Фуюц(у)ки о том, что мужем Юи Гендо стал лишь ради её головы, её связей, включая научного руководителя Фуюцки, и так далее, то есть из холодного расчёта. Правда ли это? Не думаю, но это по меньшей мере означает, что внешняя холодность и бездушие всегда были ему свойственны), то нормальной любви он ей, как и своему сыну, дать не смог, в результате в ней развилось нечто вроде дочерних чувств, но в совершенно подавленной форме (+ т.н. "комплекс Электры", тоже совершенно задавленный). Вот откуда та пощёчина Синдзи (или и ЭТО тоже не эмоции?), готовность исполнять волю Гендо, даже идя на смерть, которую она демонстрирует в начале сериала.
Как видим, чувства уже есть, но если тебя выращивать как скотину (вспомним реальные истории про детей, воспитанных зверями), то ею ты и станешь. По счастью, с Рей не так всё плохо, её лишили материнских и отцовских чувств, но всё же не вырвали полностью из человеческого общения, поэтому интеллектуально она выросла нормальным (даже выше среднего) человеком, тогда как эмоционально - это нераспустившийся цветок с самурайски-завышенным самоконтролем.
3. Но вот появился Синдзи, первый человек, который отнёсся к ней как к человеку и смог (в отличие от других одноклассников) пробиться через скорлупу эмоционального отторжения, которую она сама выстроила вокруг себя. Вдобавок, своим несчастьем он задел её душу, которая по сути, ещё раз напоминаю, очень добрая. Она начинает защищать его, а затем и более открыто переживать за него.
Не удержусь от цитирования манги:
(каждый рисунок около 190 кб)
http://images.people.overclockers.ru/56149.jpg
http://images.people.overclockers.ru/56150.jpg
http://images.people.overclockers.ru/56151.jpg
http://images.people.overclockers.ru/56153.jpg
Чего-чего она там не хочет на последней странице?
Нет ли этого в аниме? Совсем? Ну, понятно, мыслей Рей мы там не увидим, но всё же...

В конце фильма EoE она демонстрирует очевидную любовь к Синдзи, хотя более материнскую. Она спешит ему на помощь, вовсе не потому, что она воплощение матери Синдзи (каковая, напомним, всё ещё обитает в Еве 01), а потому, что её характер таков, что она всегда будет опекать и заботиться, и так же готова принять чужую опеку и заботу с ДОЛЖНОЙ благодарностью. Это, конечно, тоже не эмоция, не человеческая, и так далее. Клон, что возьмёшь (побольше бы таких "клонов").

Тебе диагноз я не ставил, хотя это ведь тоже можно легко сделать, если задаться целью устроить свару в форуме.

Самомнение у меня по вопросу человеческой психологии достаточно высокое, но не сказал бы, что завышенное. По крайней мере, к тем, кто считает Рей просто куклой и клоном, а значит, не человеком (таких полно в той ветке форума, на которую несколько постов назад мне дали ссылку), я отношусь с заслуженным презрением. Они, должно быть, так же отнесутся и к японскому самураю с его бусидо, и к американскому индейцу, поющему песни в ходе пытки. Просто они себя не могут представить на месте такого человека, а значит - "он(а) не человек!!!". Странно, вот на месте маркиза де Сада люди отчего-то легко себя представляют, считая его извращенцем, но всё же человеком. А ведь ещё лет 50 назад многие бы сказали про него "нелюдь". Времена меняются?

Её смерть была безусловным следствием её самоотверженности, готовности пожертвовать собой ради других и для выполнения задания, задавленного волей инстинкта самосохранения. Кто ещё мог бы так легко взорвать себя, чтобы спасти всех? Синдзи? Возможно, но - ближе к концу сериала, когда он взрослеет и становится сильнее. Аска? Ну это очень навряд ли. Она до конца сериала так и не успела сбросить свою защитную скорлупу стервы-эгоистки.

P.S. Формулировка не блеск, но я готов спорить по сути, а не обижаться и идти на оскорбления.
P.P.S. Что касается моей фразы - то просто ты более счастливый человек, чем я. Тебе не нужна Рей в жизни. Вот и всё.
Добавлено спустя 5 минут, 16 секунд
TheJudge Читал, читал.

Вкратце тезисно резюмирую несколько постов как я вижу был разговоро (а то у меня такой впечатление что мы спорим в разных плоскостях)
Hil>её характер - на самом деле вещь незаменимая и исключительно редкая
Bezbach>клоны они такие. редкие
Hil>Асук - до хрена, а вот Рэй - на вес золота
Bezbach>типажи в аниме довольно шаблонные
Hil>У каждого свой вкус, кому-то такая девушка покажется слишком пресной
Bezbach>Именно. Рей для тех кто хочет быть главней
Hil>Ты совершенно ЗРЯ думаешь что она - слабая и годится только для подчинения <- ключевая фраза с обвинением
Hil>Не сомневаюсь, если бы авторы поимели немного совести и дали ей развиться дальше, а не убили ради великих планов
Hil>Чтобы его оценить, нужно понять, зачем вообще в жизни нужна любовь <- против этой фразы идет спор в дальнейшим с моей стороны
Bezbach> оцениваю людей не по тому кем они бы МОГЛИ стать, а потому кем они стали
Bezbach>Диагноз : повышенное самомнение
Hil>следующее рассуждение о Рей
Hil>вовсе не потому, что она воплощение матери Синдзи
Hil>По крайней мере, к тем, кто считает Рей просто куклой и клоном, а значит, не человеком
Hil>Её смерть была безусловным следствием её самоотверженности, готовности пожертвовать собой ради других и для выполнения задания

Ты смотришь на позиции "изнутри" я смотрю "снаружи". Ты оцениваешь психологический улет, я сюжетный. Я НИГДЕ не утверждал, что Рей слаба или кукла. Фраза про клон это очевидный факт, фраза про "кто хочет быть главней" относится именно к фанатам и никак не завязана на слабость объекта (или вы считаете что защищать можно только слабых - тогда я вам аналогично откажу в понимании бушидо). Ты пытаешся меня убедить, что я не понял псих.портрет Рей, на основании того, что я считаю, что ничего нового для аниме автор не придумал (у меня за плечами четыре сотни сериалов и имхо я могу себе позволить так говорить). Да Рей конечно замечательно держится для клона и наверняка бы чего то достигла, но NGE - не гаремное аниме. Хэппи-енда не будет и не должно быть. То что Рей погибнет было очевидно с первых серий. У ней не могло быть будущего и она не могла дойти до той стадии, когда бы жалко было бы убить.

Bezbach Ну и давай на этом закончим, потому что будь я автором, мне было бы жалко убить её уже к концу 6-ой серии. Вот Аску я бы угробил, если бы сюжет требовал непременно одного из троих убить. К сожалению, он не требует, просто авторы сочли, что будет уж слишком слащаво, если выживут все.

Да, батенька, сразу видно, что вы понятия не имеете об аффтарах НГЕ...
Посмотрите другие их творения, скажем, Hack/Dusk (это такой клёвый кислотный трэшак с обкуренным вечным героем и куча килотных глюков).
P.S. На самом деле они ничего не посчитали, просто Садамото опять накурился, а потом дал пыхнутб всем остальным

EKSelenc И ты хочешь сказать, что одной обкурки хватило на все время съёмок, или типа придя в себя, они сочли, что идея гениальная? Ну - или они решили её убить непосредственно перед съёмкой последних серий? ИМХО, всё же сериал весьма хорошо продуман, и даже дёрганые 25 и 26 серии - вполне выдерживают критику. Возможно, что обкурка влияла на весь сюжет, возможно, куча личных проблем, но отказать сериалу в добротности проработки сюжета низзя, ИМХО. Хотя мне "ДДБ" и нравится больше.

Ясен хрен! Или наоборот, но про таких обкурышей ничего точно сказать нельзя!
Ну да, первые серий 8. Потом они начали курить ч0рный чай.
Да. Особенно меня убивают мелькающие по экрану надписи "комплементация продолжается"
Так же, как и обкуренности аффтаров. Я говорю, посмотри Hack//Dusk, или Hack//Sign - и то и то трэшак

Hack Sign - интересная, но затянутая вещь. Там пожалуй один которитный персонаж - босс алых прыцарей.

даааааа..... мне чем-то хаксайн мастера лукьянса с зеркалами напонмил. и музыка там симпатичная.

кстати да, пара треков в винампе - постоянные гости - Fake of the Wing и Aura

(изподстула) перевод жжот!

http://videozp.nm.ru/anime.dhtml

Slayers Return / Возвращение убийц
3x3 Eyes-Immortals OVA (1-4)(full) / Кубический глаз: Бессмертие
Ah My Goddess! The Movie / Боже мой, опять эта богиня!
Allegro Non Troppo / Тропа аллигаторов

гыггы (возвращается под стул)

И что? А я NGE переводил как "Ярко светящийся в ночи генетически изменённый Ветхий Завет". Это просто откровенный стёб.

Да уж, жжот,под стол

Slayers, Try (1-26)(full) / Убийцы, Попытка
Fatal Fury: The Motion Picture, movie / Конец всему: с картинками!
Final Fantasy Unlimited, TV (1-25)(full) / Неограниченные последние фантазии
Great Teacher Onizuka - Live Action (1-12)(full) / Великий учитель Онизука в Реале
Grenadier ~Hohoemi no Senshi~, TV (1-12)(full) / Сенши Хоноёбни
GunGrave (1-26)(full) / Человек-могила
Kino no Tabi, TV (1-13)(full) / Кина на Табе
Koi Kaze, TV (1-13)(full) / Конь в козе
Magical Nyan Nyan Taruto (1-12)(full) / Тарута, сделай мне "мням-мням"
Ragnarok The Animation (1-26)(full) / Рог на Рог
W-Wish (1-13)(full) / Хочу, но заикаюсь
Xenosaga TV (1-12)(full) / РобоПёс

Пересмотрел вчера EoE, борясь с диким депрессняком, традиционно сопровождающим это произведение. М-м, оказывается, конец-то там не такой трагический, как кажется вначале. Вроде как все души, которые достаточно хотят жить, восстановят свои телесные оболочки, так что человечеству вовсе не конец (гм, и сам Синдзи прямо отказался от уничтожения человечества и всеобщего душеслияния).

P.S. За что он душил Аску, а? Неужели только потому, что в его видениях она отказалась ему помочь?

ПОтому что ему показалось, что это была не Аска, а большой фиолетовый муравей, который хотел укусить нашего бедного космонавтика Синдзи! Понимаешь, ЕоЕ по сути менее трэшева, чем сериал, но зато сами создатели к тому времени уже стопудово подсели на что-то тяжёлое!
Вот, сам недавно скачал Hack//Dusk до сих пор плююсь. *пыхает чайком* Почище кислота чем Hack//Sign.

EKSelenc
В общем, я понял ход твоих мыслей, хотя и не согласен. С другой стороны, может, в этом и секрет успеха NGE/EoE - в нахождении их на грани нормальности?

Hil их успех в том, что "я нихрена не понил, но была крутаааа!!!".

SharkyVan даже еще круче
"вы нихрена не поняли как это было крутаааа!!!"

Гык... именно поэтому столько фанфиков, исправляющих несусветный конец сериала + продолжения.