php 3.0.6 вышел, есть надежда что конференция также продолжит модернизацию, один из самых приоритетных модов - кураторский, но много чего ещё хочется, более информативную и действенную систему предупреждений...

Помимо этого, хотелось бы с минимальными трудозатратами и побочными эффектами увеличить ценность истории пользователей что существенно увеличит эффективность ручной модерации, но без ощутимого ущерба для новичков.



Всё это пока только предложения для обсуждения, никаких гарантий что это вообще будет хоть как-то делаться - нет.

это всё конечно замечательно, но среднестатистический овер на этом форуме является овером от покупки до покупки...купил новый проц/видео/платформу - разогнал...всё, дальше, до следующей покупки ты как бы и не овер больше А, так сказать, потенциальных тру-оверов (бенчеров/ideaподобных энтузиастов, меняющих конфу раз в неделю/ сборщиков ПК/ремотников/манагеров/тестеров итд - всех, к кому так или иначе часто в руки попадают новые железяки) - мизер. Поэтому с ежедневным накоплением оверского опыта среднестатистическому оверу затруднительно А общаться хочется, при этом - в знакомом коллективе, а не на сторонних ресурсах. Поэтому - флейму быть Или откройте обсуждение новостей - многие скучающие мемберы предпочтут новые железки обсасывать (пусть даже без особого смысла), чем флудить совсем не по теме ресурса
Вброшу несколько предложений по сабжу:
1.мой вариант репы: никакаих плюсиков, только кнопка минус. Джуниоры, а тем более боты с сегодняшней датой регистрации(о, кстати, вот и новый статус - джуниор в первые несколько дней регистрации автоматом носит статус "Бот?"), нажимать её, ессно, не могут. При этом счётчик минусов никому не виден (только в правилах можно для общего ознакомления указать максимальное кол-во минусов). Механизм: при достижении максимально возможного бонуса аккаунту временно затыкается рот и он отправляется в бан на суровый суд модераторов и далее по степени вины... Смысл (в идеале): ботов, троллей и просто тупых (таких особо трудно вычислить модераторам, они не боты и не тролли - просто тупые, типа фаталити) быстро кикнут сами пользователи. Ещё профит - фанаты, как два модератора из анекдота, быстро перекикают друг друга под ноль и в фанатских ветках воцарится рыба баскервилей (издержки: первыми примут обет молчания самые яркие личности - предводители). Осталось только продумать механизм, чтоб не закикивали авторов статей после их прочтения
Необходимы также и механизмы защиты от дурака, например: только один минус в сутки от одного акка другому, чтоб последствия личной вражды не влияли на систему + (вытекает из первого) через некоторый определённый промежуток времени некоторый процент минусов растворяется, чтоб те же самые единичные последствия личной вражды итп не действовали накопительно.
2.предложение насчёт системы дополнительных статусов: через дефис после слова member - динамически изменяемая приставка. Мембер-флудер, мембер-геймер, мембер-барыга, мембер-технарь итп... т.е. приставка в какой-то степени отражет, в каком разделе субъект больше всего сидит и постит и чего стоят советы такого мембера (здесь не имел ввиду ничего обидного, ибо на вопрос по игре, причём технический, быстрее и лучше может ответить геймер, чем технарь. Про барыгу и флудера написал примеры, ессно, смеха ради). Другой, более упрощённый вариант дополнительного статуса: под member-ом некий процентный прогресс-бар, отражающий соотношение постов в тематике к общему кол-ву у данной личности - тоже какой-никакой, а показатель. В идеале, конечно, надо отделить бесполезные посты (вопросы) в тематике от полезных (правильные ответы), но это утопия, т.к. требует мозгового штурма модераторов вручную по каждому аккаунту
ЗЫ система плюсиков для выявления и подсчёта полезных постов категорически не годится: вопрощающий (а особенно если новичёк или просто не разбирающийся в теме) будет плюсовать каждому, кто ему хоть что-то ответил (наверняка многие такое видели на других форумах, и не только железячных). Так что система плюсиков - только если куратор темы/модератор раздела будут плюсовать изредка и по совокупности заслуг

Nigerson

я ж и написал, сделать репутацию и рейтинг спасибо. рейтинг спасибо вобще ни на что не влияет, просто для ознаокмления, ну а репутация говорит уже о человеке. во первых от репутации зависит сам статус юзера, ставить = или - можно тока один раз, тобишь один другому не наминусует кучу раз, можно тока моменять с минуса на плюс своё мнение о человеке и наоборот. ну и само собой джуниоры не имеют возможности влиять на репутацию, для этого ему надо поднять свою репутацию на форуме и стать мембером. поначалу будет забавно, плодить мемтеров смогут по сути тока админы и модеры. как следствие они сделают мемберами ткоа тех кто этого действительно заслуживает. скажем чтобы стать мембером надо получить 50 очков репутации (адвансед мембером 150 и т.п.), каждый плюсик модератора 25 очков, плючик админа 50 очков. так как поначалу мемберами станут тока обличённые доверием люди, то и они плюсиками не будут раскидываться, а выдавать их лишь такимже достойным. так что система сама по себе будет носить характер закрытого клуба в который попасть новому человеку сложно, но возможно. просто нужно вести себя как нормальный человек. ну и как дополнение это динамический статус через тире в зависимости от активности юзера в разделе, хорошая идея имхо. ну а счётчкик постов вобще уничтожить, или оставить его просто в анкете, так сказать для удовлетворения личного ЧСВ:)

меня, как пользователя, будет оскорблять всякая эта рейтинговая система и прочий выпендрёж.
Я даже с напрягом смотрю уже на дату своей регистрации А если какому скромному человеку наплюсуют из благих побуждений по самое не хочу, он смутится и уйдет... Или бота заведет. Кому-то это надо?


Система минусов куда как симпатишней.

mouseTPAKTOPuCT
- рейтинг "спасибо", если ничего не означает, то и на хрен его отображать вообще. Потому что если его будет видно, то всегда найдутся те, кто захочет иметь его over 9000, для чего будут везде писать стандартное "переставь венду/смени БП", а счастливые джуниоры будуть им жмакать спасибы => лишний флуд ради спасибок, причём не во флейме, а уже в тематике
- насчёт меберов за репутацию: это только поначалу будет всё так радужно, как ты описал. Чуть попозже все старожилы форума начнут прокачивать друг друга до адванседов. Как? Кланами, по принципу "ты-мне, я-тебе". Сначала клан оверов-автолюбителей (ну ты понял ), затем большой клан бойцов в КоД, затем клан сталкеров, клан ТСЦшников, кланы амд, штеуда, нвидии, клан Дедов в конце концов (хотя там и так эльфов 80го уровня дофига ) итд итп... Явление будет массовым - не будут же модераторы допрашивать каждого с пристрастием кому и за что он плюсанул в репу
Я вообще против системы каких либо плюсиков и репы (только если их будут раздавать вышестоящие за полезные дела), а систему с кнопкой минус (ведь я же сказал, что минусов будет не видно никому) предложил только для того, чтобы юзеры могли демократическим путём быстро кикать неадекватов

ну х\з, во всём ест ьсвои минусы. в той системе которую ты предложил также есть минус, теже тролли будут сбиватсо в стаи и какить всех неугодных. у нас на хабе такое было, сделали голосование, для кика обычного юзера надо 20 очков, для кика випа надо 30 очков, для кика модера надо 50 очков. обычный юзер голосует 5 очками, вим 10, модер 15. ну и что, собралось както три вима и четыре юзера. для начала покикали шустро всех модеров, а потом стали кикать всех подряд:) в итоге почти полчаса было сплошное веселье, на хабе сидели тока эти 8 человек (а под конец випы до кучи кикнули и тех обычных что им помогли устранить модеров:)) и каждый зашедший сразу кикался:) было весело да:))

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
KrAzY

ути какой нежный:) и чем же будет оскорблять? если ты ведёшь себя нормально твой рейтинг в любом случае будет всегда в плюсе, а у всяких идиотов рейтинг будет всегда в минусе и портить рейтинг из вредности они просто физически не смогут ибо будут со статусами хуже джуниоров
Nigerson

за тем что у человека может быть плохой рейтинг, н ов тоже время он всё равно может помогать другим и ему могут быть благодарны

да всегда найдёться циферь которую захотят иметь огромной, даже если она отображаеться тока в личном кабинете. такова уж природа человека

не думаю что человек скажет спасибо за тупое "смени винду бп"

я вернулся

Anvinесли размышлять над повышением ценности аккаунтов, то разные статуса будут как раз одной из таких мер. если человек знает, что нарушая правила он теряет верхнюю полку в камере, образно выражаясь, он будет стремится к самоконтролю.глаза боятся, а руки делают.

вот баян в тему из раздела анекдоты-2.

если поймают - то базовому аккаунту еще прибавляют отсидки. а отсидев в штрафбате можно со временем вновь вернуть себе прежний статус, но не сразу и не просто так. ну а новый аккаунт - это же юниор, со всеми ограничениями и с ограничением на допуск.значит, я их поддерживаю, в том или в ином виде
...
на данный момент, проблему юниоров надо решать так. ограничение на постинг по времени -нет. ограничение на количество сообщений в день - да. от 5 до 10. запрет на размещение постов в форумах - фанатские, барахолка, персональные страницы и флейм (важно - в раздел сообщество оверклокеров доступ разрешаем). форумы компаний, команд,сайт и конференция под вопросом. запрет на создание новых тем в "запрещенных форумах" снимается лишь по истечении 3-х месяцев со дня первого поста\регистрации.
при этом, придется постараться, чтобы не ущемить права старых юниоров, некоторые из которых кроме флейма нигде не сидят.

анкета и профиль - это сработает лишь при живом досмотре и не надо забывать о том, что некоторые только-только собирают свою первую машину, следовательно им в профиль писать практически нечего.
...
ну и как будем стартовать с этими спасибками? или админы раздадут всем "старичкам" спасибочные ваучеры? еслит обнулить всем счетчики - и уравнять всех в правах, то тут же начнется волна ботомании, лжеюниоры начнут подбрасывать боссам плюсики и валить неугодных...
а если сразу сделать разграничение и запретить юниорам кармометы, то возможен такой вариант, при котором вася жмуткин за статью - как я разогнал свой камень на 999 мгцнаберет за неделю более тысячи плюсиков, в то время как мемберы "старой республики", уже практически неизвестные поколению 2008-09гг будут в дауне. и за какой-нибудь критический пост уедут в минус 500...
я против. а если армия? или инет пропадет? или еще что-нибудь? кроме того, некоторые юниоры, канувшие в лету, были топикстартерами многих тем. и эти темы более-менее развиваются.
это только один из путей повышения ценности аккаунта. хотя, согласен, есть и против и у самого мысли следовательно, лесник сможет сразу +100 приплюсовать? те же яйца, что и в цитате выше, но сверху. либо строго расписать условия получения статусов, либо забить на это. м-да, плюсик, спасибо, может еще каждый пост по 10-ти балльной шкале оценивать? это будет не менее адекватно, что и твои предложения. у нас все ж не сайт космополитена или игромании.
есть такое впечатление...
...
неплохое предложение.я тоже предлагал подобное

предлагаю рейтинг делать на конференции не по сроку регистрации аккаунта а по специальной формуле:
рейтинг = стаж аккаунта * колличество сообщений
а то бывает такое,что некоторые зарегистрировались 5 лет назад и всего лишь пару сообщений написали..и что теперь,давать этому человеку высокий рейтинг всего лишь из-за стажа??несправедливо..а по моей фрмуле получается справедливо!!! имхо!

donnerjack

откровеннейшая чушь

тоже весьма спорно

почему нет? авторитет лесника у тебя под сомнением?
master-pro

ага, есть человек который за 3 года написал 100 постов, но каждый из них золотой и помог тысячам людей, а есть флудер с 9000 мессаг зареганный в тоже время. по твоей формуле флудер будет иметь больший рейтинг тупо из-за того что флудер

ну так надо смотреть не все посты,а только те,которые написаны в тематических форумах..согласен,есть у нас товарищи,которые постоянно тусуются во флейме или фанатмких ветках,вот к таким нужно применять исключение!

master-pro
при желании можно набить кол-во постов и в тематических ветках.

глупо. будет сильно зависеть от качества интернета у мембера в самом начале. модемы, 36,56 кб\с и все такое...большое преимущество будут иметь те, у кого инет на работе, а честные трудяги типа меня пойдут лесом.а они там тоже встречаются разные. от спасибо до помогите и смени винду\бп.
для юниоров -не чушь. нормальный человек не будет строчит пост за постом в разные ветки, в надежде, что в этом "чате" ему быстрее ответят.

donnerjack
при чём тут разные ветки? у человека может быть скажем 2 разные проблелемы. и что, ответил на 5 наводящих вопросов, или проверил пять советов и всё? гудбай до след дня? а если комп надо срочно чинить? самый простой выход зарегать бота

Nigerson

это и сейчас так, эффективность не то чтобы совсем 0, но хочется хоть немного автоматики, одними правилами без механизмов помогающих контролировать их выполнения недостаточно для такого большого форума (хотя бы самые часто-встречающиеся и очевидные нарушения ловить до того, как они сделаны)

так то оно так, но на её заполнение нужно время, забив абракодабру - можно легко получить бан по формальному признаку, но главное в том что она не обязательна, можно жить и не заполнив анкету/профиль (но и ограничения будут сильнее), поэтапное втягивание так сказать.

1. не фиг одному новичку держать разом много тем - это само по себе не типично, одни и те же вопросы наверняка будут в разных местах - зачем? (при том что доступны в основном комплексные проблемы)
2. не надо на каждый наводящий вопрос отвечать новым постом, можно дополнять стартовый пост/последний ответ (это не изменит его смысл, зато информация не будет расползаться на несколько страниц, как например в этой теме, благодаря особой плодовитости отдельных товарищей, не будем показывать пальцем, заколебался офтоп удалять)
3. количество постов - штука настраиваемая, конечно если сделать 1 в день - наверняка будут проблемы, но уже 5 - нормально, а с анкетой допустим 10 (я бы и member ограничил постов 20 в день - чисто чтобы люди чем-то помимо форума занимались )

выше уже приводили пример того как можно заполнить профиль, типа корадуба 2,66 ггц гигабайт 500 вт видео 1024 мб моник 16-9. это уже не совсем абракадабра.
неплохая мысль, 10 сообщений в день на все про все, а кураторам, модераторам и администрации, наравне с авторами статей -анлим
меньше будут растекаться мыслию по древу, больше будет пользы, и раздумий - куда лучше отпостить, на что потратить последнее сообщение

Я против рейтингов и репутации. Заминусовать нормального человека элементарно. Достаточно просто дать отповедь воинствующим ламерам или выступить с критикой какой-то группы.
Плюсы же в РФ по традиции быстро выродятся в междусобойчик и "я тебе поставила такой кавайный плюсик, лапусик, ты и мне поставь плюсик". Ну это я утрирую для женских форумов, но схема понятна. Свои своим всегда наставят, через то же Сообщество, и не уследишь все контакты. Когда мне умники на торрентс репу загнали в минус, я просто попросил в теме по аниме товарищей поднять до 0 - +1, и решил проблему. Слава богу, там они осознали, что репа - это дурь, и убрали нафиг. А то некоторые умники скриптами и фокусами успели по 20 000+ набрать.

donnerjack
Система рейтингов у нас есть, предупреждения называются, и работает только на -

Есть предложение протестировать ограничение по количеству постов в день (+ полный запрет для недельных ботов) без введения технических мер, чисто административно, где-нибудь "на кошках". В той теме которая и так постоянно на волосок от закрытия. Фин кризис там например (хотя там и так ввели отстрел за офтоп), лучше в теме про религию (там сейчас полная анархия со всеми вытекающими).

ну если вы переехали на новый движок, то надо и остальное менять потихоньку. а так, получается, ни рыба ни мясо. и тогда лучше выкинуть все эти статусы, т к я для себя в них пользы не вижу и, думаю, остальные тоже, помогает лишь дата регистрации - отчасти, да просмотр последних сообщений юзера, чтобы более-менее представить его себе. иной раз мембера 2007-08гг такую ерунду несут в тематике, что становится стыдно за этот статус.
лучше тогда в районе аватары на освободившемся месте разместить процентные счетчики - такой-то процент сообщений в тематике\технических, такой-то во флейме. и желательно при этом, флейм и фанатские не путать.ну да, только у нас раньше были не плюсики, а горчичники на минус или на ?!? на данный момент, фокус заключается в том, что модераторский состав может сколько угодно предупреждаться, но обычному юзеру, не в теме, вообще неизвестно - забанен ли знакомый мембер, предупрежден, или на больничном.это мне предложение? я к модераторам никак не отношусь
сама идея хорошая. тем более, у вас новичок есть для административной работы, правда с ним недавно "казус" приключился
вот только лучше запрещать ботов не недельной давности, а месячной. тем более что

Кстати,
контроль оверквотинга технически реализуется?
Скажем, не больше 3-5 штук цитат в посте.
Конечно, это для простых смертных. Для кураторов, модераторов, администраторов можно и без ограничений, имхо.
(в крайнем случае, если простому юзеру очень приспичит, процитирует не штатными средствами выделением кавычками, или ещё как-нибудь).