Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4790 • Страница 213 из 240<  1 ... 210  211  212  213  214  215  216 ... 240  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

ex-commissārius
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2003
В свое время у нас уже открывали несколько тем типа Остановим деградацию!, Время "Ч" или Тотальный террор в конференции, Кризис или так и должно быть? и т.д.

Предлагаю в этой теме высказывать конструктивные пожелания по поводу "общественно-политической жизни" нашей конференции. ;)

Обсуждение рекламы на сайте запрещено.
Такие сообщение будут удаляться, к нарушителям будут применяться санкции.

_________________
29 февраля - день оверклокера.



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Arimand писал(а):
Думаю наличие подобной инструкции, на примере какого-нибудь не древнего процессора ( хотя-бы 2010года ) - решило множество проблем.

Ничуть.
Даже абсолютно свежий FAQ не избавляет от вопросов.
Причина в том, что современное поколение банально разучилось читать. Ему лень это делать. Ему охота всего на блюдечке с голубой каёмочкой. Вот и всё.
Это просто видно даже по тому, как задаются вопросы: мало того, что человек не может внятно описать проблему (про орфографию и грамматику языка, который, по идее, является родным, я уже молчу), он даже не может хотя бы примерно описать систему, на которой у него возникла эта проблема.
А когда человек внятно спросит - ему внятно ответят.
Arimand писал(а):
пошаговой инструкции ( современной, а не за 2005 год )

С времени Socket 754 практически ничего не поменялось в разгоне процессоров AMD. За все годы добавилось только понятие CPU NB Core, да частота памяти стала тактоваться не от частоты процессора, а от шины. В итоге разгон только упростился.
Intel - вообще пропало как таковое понятие разгона, знай, что только множитель проца крути, да напряжение. Здесь вообще, что называется, "заблудиться в трёх соснах". А максимально безопасные напряжения указаны в FAQ. Как и многое другое.

А тонкий тюнинг системы (например, под бенчинг) - занятие кропотливое и уже по интересу, ради той же пары секунд в SuperPi нужно иметь конкретную цель именно этих секунд. И достигается это опытом. Личным опытом. Большинству этого не нужно - этих двух секунд в реальной ситуации не увидишь. Трудозатраты не оправдают цели "просто разогнать".

Так что Ваш вопрос "ни о чём".

Arimand писал(а):
Появились такие вещи, как Intel EIST, Intel C-State, C1E Support, OverSpeed Protection, Intel Virtualization Tech, Spread Spectrum. В обзорах по разгону процессоров этих ( весьма серьезном разгоне ) - пишут, что это все отключается. А нужно ли отключать это мне, со скромным разгоном на 15-20% ? Что стоит, что не стоит?
Всё это неоднократно расжёвывалось. Практически всё это - далеко не новинка.
Насчёт энергосберегаек процитирую слова, написанные ещё в 2006-м году:
Цитата:
работа таких технологий приводит к снижению производительности разогнанных процессоров, так как на переключение в "полноскоростной" режим требуется какое-то время, да и в "экономичный" режим процессоры иногда переходят невпопад.

И ничего с тех пор не поменялось.
Хотите пример FAQ?
Пожалуйста, именно по Вашему i5-760: Процессоры Intel семейства Core i5 (микроархитектура Nehalem). #6499056
Цитата:
Технология Intel® Turbo Boost максимально повышает производительность ресурсоемких приложений, динамически увеличивая производительность за счет повышения множителя. Если технология включена в биос множитель вашего процессора в нагрузке будет повышен на 1. Если в биос включена поддержка C-state множитель будет повышен на 2 для первого ядра, в том случае если остальные ядра не задействованы. Если при работе технологии Turbo Boost энергопотребление превысит 130w множитель будет понижен до стандартного (турботротлинг).

Q: Что такое с-state ?
A: С-state - энергосберегающая технология, позволяющая снизить энергопотребление процессора за счет отключения (парковки) ядер. Включение С-state разрешает для ядер состояния С3 - остановка ядра и отключение кэша, С6 - полное отключение ядра (обесточивание). Для TurboBoost ядра находящиеся в состоянии С3-С6 будут считать неактивными. Как настроить план электропитания Windows 7 для использования этой технологии читайте тут.

Q: Как работает технология TurboBoost ? Как влияет включение С-state на работу TurboBoost ?
A: Если TurboBoost включена в биос, то в нагрузке множитель процессора будет повышен на 1 если все ядра процессора активны (исключение составляет i7 870 - у него множитель будет увеличен на два). Если в биос разрешен останов/парковка ядер (С-state) то множитель будет увеличен в соответствии с количеством активных ядер. Для процессоров Core i7 8xx значения множителей для различного кол-ва активных ядер приведены в таблице ниже:

При высоких значениях BCLK использование с-state в паре с TurboBoost противопоказано т.к. может привести к значительному увеличению частоты, во время парковки ядер.

Q: Что такое турботротлинг ? При каких условиях он включается ?
A: Турботротлинг это прекращение работы технологии Turbo Boost и снижение множителя до стандартного. Турботротлинг может начаться при достижении порога энергопотребления процессора в 130w или при достижении критической температуры. Большинство материнских плат на чипсете х58 позволяют заблокировать турботротлинг. Подробности спрашивайте в ветке по своей матери.

Q: Что такое EIST ?
A: EIST или Enhanced Intel SpeedStep - технология энергосбережения, снижающая множитель процессора в простое.

Q: Правда ли отключение EIST приведет к отключению Turboboost ?
A: Отключение EIST не должно приводить к отключению Turboboost, однако такая проблема замечена на некоторых материнских платах.

Q: Что такое C1E ?
A: Технология работает в паре с EIST снижает напряжение Vcore в простое.


Почему у Вас проблемы с разгоном?
Да наверное потому что материнка не рассчитана на оный и шина просто залочена.
Чего Вы там на ней разгонять-то собрались с такой убогой силовой обвязкой?
Здесь никакие FAQ не помогут - самому надо банально уметь понимать простые вещи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
I.N. писал(а):
Это просто видно даже по тому, как задаются вопросы: мало того, что человек не может внятно описать проблему (про орфографию и грамматику языка, который, по идее, является родным, я уже молчу), он даже не может хотя бы примерно описать систему, на которой у него возникла эта проблема.
А когда человек внятно спросит - ему внятно ответят.

Прошу прощения, но система описана у меня в профиле, марка мат. платы была упомянута в теме вместе с констатацией проблемы "множитель серым шрифтом". Если я где-то допустил орфографическую или грамматическую ошибку - то согласен, виноват. Язык - не родной, более того - в киевских школах письменный русский не изучают, по крайней мере не изучали с 1997 года по 2007, но это меня не извиняет. Вопросы заданы вполне конкретные, насколько я могу судить..

I.N. писал(а):
Intel - вообще пропало как таковое понятие разгона, знай, что только множитель проца крути, да напряжение. Здесь вообще, что называется, "заблудиться в трёх соснах". А максимально безопасные напряжения указаны в FAQ. Как и многое другое.

Вот и я подобного начитался, и крутанул. Каково же было мое удивление, когда комп ребутнулся сразу-же.
Кликнуть значение шины и напряжения - действительно нетрудно, спору нет. Но этого недостаточно, как показала моя практика. Возможно она не показательна, и связана с тем, какая у меня система.. Именно это мне и хотелось узнать.
А точнее мне хотелось узнать: как следует менять частоту памяти и тайминги.

I.N. писал(а):
Почему у Вас проблемы с разгоном?
Да наверное потому что материнка не рассчитана на оный и шина просто залочена.
Чего Вы там на ней разгонять-то собрались с такой убогой силовой обвязкой?
Здесь никакие FAQ не помогут - самому надо банально уметь понимать простые вещи.



p.s. Спасибо за то, что дали ответы на некоторые вопросы, хотя хотелось бы получить их более подробными. В частности:
I.N. писал(а):
Да наверное потому что материнка не рассчитана на оный и шина просто залочена.
Чего Вы там на ней разгонять-то собрались с такой убогой силовой обвязкой?
Здесь никакие FAQ не помогут - самому надо банально уметь понимать простые вещи.

Перед тем, как обращаться на конференцию, я упорно искал мануалы по разгону проца на моей материнке, но увы, не нашел оных вообще. Нашел на msi H55-e33, но там ничего залочено не было. Нашел, что нужно в disable отправить EIST, но это не помогло. Только после этого я обратился на Конференцию со своими вопросами.
А как вы определили, что материнка "не рассчитана на разгон"? О том, что мать бюджетная - я знаю, именно потому разгоняю совсем немного ( обзоры с тестированием процессорозависимости современных игр/видеокарт показывают, что от повышения частоты с 2.8 до 3.35-3.5 толк есть! ). И тем не менее, в БИОСе есть "оверклокерские профили", да и через msi control center все разогналось..


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Оффтоп здесь, но всё-таки отвечу.
Arimand писал(а):
Язык - не родной, более того - в киевских школах письменный русский не изучают, по крайней мере не изучали с 1997 года по 2007, но это меня не извиняет. Вопросы заданы вполне конкретные, насколько я могу судить..
Как раз про Вас я ничего не говорил. Вы начали разговор с общего вопроса, так я и ответил в общем ключе. К Вам как раз особых претензий нет, у Вас скорее просто отсутствие опыта. Если будете продолжать в том же духе, то и за ним дело не станет. Самостоятельно разобраться с профилями, фирменным софтом - это уже говорит о том, что Вы можете думать и логически действовать.
Arimand писал(а):
Нашел на msi H55-e33, но там ничего залочено не было.
Именно так: эта материнка чуть выше "статусом", чем Ваша. Да и на ней разгоном заниматься не стоит. Точнее, можно, но не слишком сильно, постоянно контролируя температуру силовой обвязки. Про повышение напряжений лучше забыть.
Arimand писал(а):
И тем не менее, в БИОСе есть "оверклокерские профили"
Наследство от старшей модели (bios клепаются по шаблону, потом "лишнее" отключается, но иногда не всё)
Arimand писал(а):
да и через msi control center все разогналось..
Знаю об этой особенности.
Arimand писал(а):
А как вы определили, что материнка "не рассчитана на разгон"?
Ну дык вижу же.

Обратите внимание, кто автор FAQ темы Выбор матплаты LGA1156 (FAQ на первой странице темы)
А спрашивать по материнке лучше именно в теме по Вашей материнке (семейству материнок). Ибо затык именно в ней.
Только спрашивать уже нечего: Вы сами же себе ответили на свой вопрос относительно разгона.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
I.N., благодарю за поддержку и отзыв)
По поводу материнки: по крайней мере с ней вопрос уже решен: серый множитель, т.к. материнка из бюджетной серии, не расчитанной на разгон. Это есть. Хотя вот тут:
http://ru.msi.com/product/mb/H55M-E23.html
написано: "Продукты серии MSI Military Class обеспечивают длительный срок службы, не имеющее аналогов качество, экстремальную производительность и высочайшую эффективность." - может все не так плохо?

По поводу напряжения: я изначально понимал, что с напряжением на боксовом куллере и недорогой материнке играться не нужно. Да и целью было не "ставить рекорды", а сделать ЦП более соответствующим новой видеокарте, чтобы он не был узким местом в играх. Мб когда-то через год или позже буду покупать новый и с новой материнкой, если будет не хватать - тогда и поиграюсь в разгон.)

I.N. писал(а):
Ну дык вижу же.

Мне интересно, по каким именно критериям вы это определяете визуально.

А с вопросом по памяти, таймингам, и "почему, когда повысил fsb, система ушла в ребут, пока не понизил частоту памяти", не поможете? Или хотя-бы где об этом можно почитать?

Еще раз спасибо Вам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
Arimand
Хотите FAQ? Напишите! И все вам будут благодарны.

Тут же не платная консультация, тут просто собираются люди, которые делятся своим опытом, как могут. Ваша критика неуместна.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Arimand, я отчетливо представляю количество людей, которым это нужно. А Вы?
Поэтому и не таких инструкций, оверклокинг, как течение, давно растворился в ... ну, любителях нажимать в красивых программах большую кнопку "РАЗОГНАТЬ".

Лично от себя - по большому счету, разгон пропагандировался удачными процессорами. Одно время это была продукция Intel (Celeron 266+), потом AMD (Athlon/Vinece+), потом снова Intel и наступило "всё". Самыми быстрыми, и самыми уборными, процессорами являются Intel SB*. Разгон этих процессоров - для дураков. Поставил нужный множитель, и началась распальцовка. Ничего больше делать не надо, микроконтроллер процессора сам выставит нужное (повышенное) напряжение. Но и тут облом - процессоры с литерой К не составляют всю продукцию, а остальные лишены функции разгона изначально. Ранее можно было баловаться в FSB, нонче ФСБ следит за нами. (элементы сарказма).
Что до продукции AMD, то лично мне она не интересна. Она ущербна и мне не хочется про нее читать. А значит и писать.
Вы хотите, чтобы я написал статью по разгону AMD? Могу, но не хочу. Пусть вначале сделают адекватный процессор. Уточню - для игр, ибо другое применение в среде тех, кто читает статьи данного сайта практически отсутствует.
Что до продукции Intel, то она не интересна, но уже по вине жадности Intel. Я бы скорее поставил другой эпитет - глупости. Процессор с возможностью разгона ... ладно, ясно и так.

Что же остается? По процессорам писать не интересно, остается писать разгон по самим матплатам. Т.е. берем конкретную матплату, разгоняем процессор на ней и составляем инструкцию по разгону. Почему надо делать подобную инструкцию по КАЖДОЙ матплате? Скажем так, если вы (любой, кто прочитает) не сталкивались с 'особенностями по разгону' на Вашей матплате (нельзя отключать контроллер marvell, нельзя оставлять PCIe в auto &etc), то это означает, что Вы не разгоняли свой процессор. Я знаю несколько матплат asus, которые не позволяют разогнать процессор, т.к. повышение частоты шины даже на 1 приводит к отваливанию SATA дисков.

Итак, обзоры по разгону надо писать по матплатам, причем каждой матплате каждого производителя. Добавляем смену версий BIOS, на это я тоже наступал (думаю, как и многие). Мануал выходит нефсебенный.

Так что ... нет здесь D4E, ничего подобного НЕ БУДЕТ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
Abdalla писал(а):
Хотите FAQ? Напишите! И все вам будут благодарны.

Увы, у меня слишком мало опыта и знаний по этому вопросу. Возможно когда-нибудь.

Abdalla писал(а):
Тут же не платная консультация, тут просто собираются люди, которые делятся своим опытом, как могут. Ваша критика неуместна.

Я понимаю. Просто не слишком понятно, почему на оверклокерском ресурсе начинающим оверклокерам отвечают столь неохотно. Даже на ресурсах, не посвященных непосредственно оверклокингу можно получить большее, и это меня удивляет.

serj
serj писал(а):
Arimand, я отчетливо представляю количество людей, которым это нужно. А Вы?

Всем, кто еще не научился ( в виду разных причин ), но хочет.)
Я в своей теме задал "типичные вопросы новичка, который оверклокит первый раз в жизни": "Почему в биосе множитель может быть серым?", "Почему ребут после изменения fsb программно?", "Как выставлять тайминги и частоту памяти", "Какие функции отключать в Биосе, чтобы они не мешали оверклокингу?". Вопросы очень просты, и наверное потому ответов на них практически нет в гугле однозначных. Но они возникают! Так почему бы не вынести такие "мелочи" - в фак?

По поводу мат. плат.... Наверное стоит просто уточнить, что "бывают такие платы, на которых нельзя делать то, или это, или чтобы сделать то или это, предварительно нужно что-то отключить и т.д. ". И дать ссылку на этот фак в теме о разгоне процессора, т.к. это относится к процессору непосредственно. А то фак по процессорам написан так, как будто у всех стоят специальные оверклокерские платы, на которых все легко и просто.
Писать обзор по Каждой плате - неблагодарное и слишком трудоемкое занятие, я это тоже прекрасно понимаю. Но упоминание о том, что проблемы разгона проца могут быть связаны с мат. платой, и наиболее типичные случаи - упомянуть может все-таки стоит?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 24
Почему в биосе множитель может быть серым?
Читайте мануал к материнской плате.

Почему ребут после изменения fsb программно?
А каким образом Вы рассчитываете увидеть внесенные изменения?

Как выставлять тайминги и частоту памяти
Читайте мануал к материнской плате.

Какие функции отключать в Биосе, чтобы они не мешали оверклокингу?
I.N. писал(а):
ради той же пары секунд в SuperPi нужно иметь конкретную цель именно этих секунд. И достигается это опытом. Личным опытом. Большинству этого не нужно - этих двух секунд в реальной ситуации не увидишь. Трудозатраты не оправдают цели "просто разогнать".


А то фак по процессорам написан так, как будто у всех стоят специальные оверклокерские платы
Оверклокинг как бы подразумевает, что перед покупкой чего либо необходимо хотя бы поверхносто изучить "что есть что, и с чем это кушать".

проблемы разгона проца могут быть связаны с мат. платой, и наиболее типичные случаи - упомянуть может все-таки стоит?
Как бы это более чем очевидные вещи.

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
danil_sneg писал(а):
Почему ребут после изменения fsb программно?
А каким образом Вы рассчитываете увидеть внесенные изменения?

А почему тогда ребут не происходил после изменения fsb программно до 150, но происходил после повышения fsb до 160, и все сбрасывалось?


danil_sneg писал(а):
Оверклокинг как бы подразумевает, что перед покупкой чего либо необходимо хотя бы поверхносто изучить "что есть что, и с чем это кушать".

В принципе, спорить тут не с чем, но зачастую человек покупал мать/проц еще тогда, когда он об оверклокинге не задумался. Среди _начинающих_ это достаточно весомая категория людей.
Конечно в следующий раз человек как минимум спросит, какую мать ему нужно брать, чтобы на ней можно было заниматься оверклокингом, почитает обзоры, связанные с оверклокингом на этой матери и т.д.


danil_sneg писал(а):
проблемы разгона проца могут быть связаны с мат. платой, и наиболее типичные случаи - упомянуть может все-таки стоит?
Как бы это более чем очевидные вещи.

Для новичков - нет. Для меня ( до первого оверклока ) куда более очевидны нюансы теплопередачи и теплоотвода, и зависимость эффективность СО от материала и конструкции, чем то, Как Именно зависит возможность разгона моего процессора от мат. платы...


 

member+
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2004
Откуда: Estonia,Tallinn
Arimand писал(а):
Увы, у меня слишком мало опыта и знаний по этому вопросу

Это главный признак того что надо писать фак и обсудить его на этом же форуме. Если он будет неточным вас поправят более опытные люди, и коллективно мы допилим его до нужного состояния. Опытные же люди занимаются узко своими системами, и забыли об оверклокинге уже даже больше чем вы когда либо узнаете. Напомните им сделав черновик, и они помогут.

_________________
X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX1070TI/KINGSTON-SNV2S1000G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
Vladson писал(а):
Это главный признак того что надо писать фак и обсудить его на этом же форуме. Если он будет неточным вас поправят более опытные люди, и коллективно мы допилим его до нужного состояния. Опытные же люди занимаются узко своими системами, и забыли об оверклокинге уже даже больше чем вы когда либо узнаете. Напомните им сделав черновик, и они помогут.


Хорошо. Как выйду из отпуска - еще на работе несколько разных машин потестирую, благо такая возможность есть, материнки там везде разные, как и процессоры: есть и кор 2 ду, и квад, и i3. Конечно новые процессоры это не затронет... Но доступа к новым процессорам у меня нет, апгрейдить свой компьютер пока не собираюсь ( т.к. если апгрейдить - то только с Ощутимым приростом производительность, и это - проц за 320$ и мать за 100+$, и я не считаю, что для моих потребностей подобные траты окупятся, ведь нынешней системы хватает, за исключением нескольких fps в некоторых играх ).
Так что если я сделаю FAQ, он будет для людей с процессорами 2007-2010годов. ( от кор 2, до Nehalem, но Санди Бридж и Иви останутся без внимания ). Кроме того, в выборке примут участие дешевые мат. платы и память.
И в чем лучше проводить тесты производительности процессора? ( желательно программу с интуитивно понятным интерфейсом.. ). В AIDA сойдет?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Arimand писал(а):
И в чем лучше проводить тесты производительности процессора? ( желательно программу с интуитивно понятным интерфейсом.. ).

В FAQ по соответствующим процессорам всё расписано.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
не пойму, как заставить первое сообщение темы появляться на каждой странице. раньше кураторы это могли сделать, а сейчас не могу найти.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
CoolCmd
Просить модератора. В новом движке такая фича кураторам недоступна.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2004
Откуда: Moscow region
Господа, отвечающие за рекламу на форуме.
Это что за баннер на 1/3 экрана в шапке сайта?
#77

_________________
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, у него нет цели.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2010
Откуда: Москва
SoluS
тоже был неприятно удивлен

_________________
Corei7-930+CM Hyper212+/GA-X58A-UD3R/3x2GbDDR3Kingston/2x320GbHD322GJRaid0+1TbWD10EARS/ASUSGTX670DCII/Antec9Hundred2EU/Corsair650HX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2008
Откуда: Rep. of Ireland
Фото: 8
Маразм какой-то, таких размеров банер пихать. Теперь на ноуте что бы увидеть последние темы, в которых отписались, надо ещё и в низ прокручивать. Осталось только redirect-ы (что бы с первого захода не на конференцию попадал) и pop-up поставить. :ok:

_________________
ЖК трое суток с целью обучения хорошим манерам (ибо просил не называть меня на "ты") (c) exodi
В обращении ко мне используйте Сэр. (с) Я


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2009
Откуда: USSR
R3laX, Garik2000, SoluS, о чём речь? Что-то не видел подобного.

_________________
Всё о драйверах для видеокарт: http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=101


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 0
nemo_72 у тебя наверняка стоит какой-нибудь фильтр типа noads, и этот мегабаннер в него попал


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2009
Откуда: USSR
Дионис, есстественно :D - KIS2012 - у него замечательный анти-баннер. (поэтому и никогда не пишу на подобные темы).
p.s. Выключил - ужаснулся, включил обратно. :)

_________________
Всё о драйверах для видеокарт: http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=101


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4790 • Страница 213 из 240<  1 ... 210  211  212  213  214  215  216 ... 240  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan