Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
npa4ka писал(а):
Варгу не понравилась их методика, о которой они честно написали
Мне тоже не понравилась, если бы они как-то отдельно отмечали результаты которые они тестировали и результаты которые интерполировали с примерной точностью, то вопросов у меня бы не было, у Варга думаю тоже
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Варгу не понравилась их методика, о которой они честно написали
Мне тоже не понравилась, если бы они как-то отдельно отмечали результаты которые они тестировали и результаты которые интерполировали с примерной точностью, то вопросов у меня бы не было, у Варга думаю тоже
А ты сам не можешь прочитать, что они чётко указали, где тестирование реальное, а где интерполяция? Описание методики имеется у каждого подобного графика. Чтобы увидеть интерполированные данные - ты вообще сам своими руками должен полезть и начать переключать ЦП или ГП, т.е. они не отображены по умолчанию Они не прятались. Не маскировались. Не выдавали расчёты за живые замеры (я, конечно, свечку не держал, но ведь сходятся их результаты как правило, хоть и бывают ошибки - тесты таки достаточно оперативно делают). Не описывают методику мелким шрифтом под спойлером в конце теста. Наоборот - прозрачно расписали методологию: все GPU тестировались с топовым CPU, все CPU - с топовыми GPU от AMD и NVIDIA. Честно обозначили, где данные интерполированы. Так в чём тогда обман? Где фейк? В том, что кому-то просто не нравится подход? В том, что кто-то предпочитает закрытые, недоступные для проверки тесты от «авторитетов» типа TPU, которые даже тестовые отрезки не показывают, чтобы никто не смог перепроверить? Ну ок, не нравится - критикуй. Требуй другой источник, если лично тебя не устраивает этот. Но чтобы из-за личного неприятия одного человека (или даже нескольких) весь ресурс вычёркивался из всей конференции, превращался в «фейкгпу» и цензурировался по умолчанию - это не критика. Это дичь полнейшая В дискуссиях выше (в т.ч. по ссылкам, что мне скинули) ведь никто никому в виде аргумента интерполированные данные не приводил - по умолчанию везде открыты тестовые графики, на них и ссылались. Но нет - не нравится результат, значит фейк. "Заткнись!"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 683
но то что TPU не лучше это факт. если расхождения по факту 50% и более это не спишешь ни на какие "реф" версии видеокарт и т.д. ловили сплошь и рядом и не раз. но хотя бы один фэйк-ресурс эээ...... поступили с ним таким образом. желательно конечно чтобы со всеми так поступить
_________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
но то что TPU не лучше это факт. если расхождения по факту 50% и более это не спишешь ни на какие "реф" версии видеокарт и т.д. ловили сплошь и рядом и не раз. но хотя бы один фэйк-ресурс эээ...... поступили с ним таким образом.
Ну тогда надо системно забанить всех недостоверных. А не подобные двойные стандарты
A224 писал(а):
желательно конечно чтобы со всеми так поступить
В таком случае надо просто всех банить. Никакие источники не подходят, кроме личных тестов участников конференции, и те под лупой рассматривать, и только при свидетелях чтоб запись велась Это бред Если нет доказательства подтасовки результатов, и сами результаты оч похожи на правду - нельзя весь ресурс списывать на фейк. То, что они сделали доп инструмент в виде интерполяции - не значит, что все данные нарисованы, тем более что методика честно описана. Это никоим образом не подпадает под понятие "фейк"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2018 Откуда: Советский Союз Фото: 0
npa4ka писал(а):
То, что они сделали доп инструмент в виде интерполяции - не значит, что все данные нарисованы
Мякотка в том, что при технологическом увеличении параметров, реальное быстродействие увеличивается не пропорционально. Допустим, при удвоении транзисторов (или тактовой частоты, ядер и т.п), скорость возрастает не вдвое, кое что при этом теряется. Так что интерполяция - если и не фейк, то явное натягивание на глобус, так как эти потери не учитывает.
Мякотка в том, что при технологическом увеличении параметров, реальное быстродействие увеличивается не пропорционально. Допустим, при удвоении транзисторов (или тактовой частоты, ядер и т.п), скорость возрастает не вдвое, кое что при этом теряется. Так что интерполяция - если и не фейк, то явное натягивание на глобус, так как эти потери не учитывает.
Судя по тому, что ты написал - ты вообще не понимаешь, о чём речь. Зайди ради интереса на ресурс и прочти методику у графика. А то я погляжу тут каждый "слышал звон, да не знает где он", лишь бы подмахнуть "авторитету"
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Я уже объяснял причины. Смешение первичных и интерполированных данных не допускается и в большинстве изданий может быть основанием для отзыва публикации. Нет достоверной информации о том, что именно они тестировали, а что интерполировали. Предположение о том, что они тестируют топ-карту со всеми камнями, а потом все карты с топ-камнем, является только предположением, и нигде прямо не подтверждено. Я в нем сомневаюсь, т.к. это много лишней работы ради ничего - эксель почти всегда дает более правдоподобные результаты.
Решение будет пересмотрено, если формат представления данных изменится так, что будет невозможно спутать экспериментальные и интерполированные результаты, или если станут недоступны остальные ресурсы. То, что на других ресурсах бывают свои проблемы, не отменяет этой.
Кто услышал и понял - отлично, кто нет - тоже нормально. Это не призыв к обсуждению.
Смешение первичных и интерполированных данных не допускается и в большинстве изданий может быть основанием для отзыва публикации.
Верно. Если об этом не описано в методике тестирования. У них описано - какие претензии?
Varg писал(а):
Предположение о том, что они тестируют топ-карту со всеми камнями, а потом все карты с топ-камнем, является только предположением, и нигде прямо не подтверждено.
Для графика с ГПУ - "Тест проводится на самом производительном в данной игре CPU и масштабируется на другие процессоры, с учётом их тестирования на видеокартах NVIDIA и AMD." Для графика ЦП - "Тестирование происходит на самых производительных видеокартах NVIDIA и AMD и масштабируется до младших моделей." То, что лично ты в это не веришь - можно написать о вообще любом ресурсе. Ведь ты лично свечку не держал - как можешь быть уверенным? Так забань всех. Вон TPU не предоставляют тестовые отрезки, даже когда их об этом просят в комментах. Но ты почему-то не заявляешь, что не уверен, и не делаешь их фейк-тпу?
Varg писал(а):
что будет невозможно спутать экспериментальные и интерполированные результаты
Нужно быть дибилом, чтобы прочитав методику, что-то там перепутать
Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
Varg писал(а):
Решение будет пересмотрено, если формат представления данных изменится так, что будет невозможно спутать экспериментальные и интерполированные результаты, или если станут недоступны остальные ресурсы. То, что на других ресурсах бывают свои проблемы, не отменяет этой.
Как хочешь. Устраиваешь обливание своими руками эту конференцию помоями - на здоровье Если ты таким образом пытаешься что-то изменить на геймгпу - будь уверен им плевать на тебя. А так ты чисто по своей прихоти ввёл бредовую цензуру и неудобства членам комьюнити. Подрываешь доверие и к себе как к адекватному управленцу. Ну хотя мнение членов форума вы всей администрацией и без этого вертите на одном месте, так что реакция не вызывает удивления. Концлагерь мнений какой-то
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
ev_rus Да
npa4ka писал(а):
У них описано - какие претензии?
Недостаточно. Там описано, чего они не делают (не тестируют каждую пару ЦП-ГП), но не описано ни что именно они делают (каждый ли ЦП и ГП тестируется индивидуально в каждой игре), ни формула расчета остальных результатов (без которой они вредоносны и должны быть удалены). Это отличается от авторских обзоров (TPU), потому что такие обзоры являются ин
Это не приглашение к обсуждению для спора, в данном случае я действую в роли редактора. Почти все сайты с обзорами массово нарушают научный подход, исключение разве что немцы, просто по-разному. Эта форма его нарушения наиболее опасна для переиспользования среди самых распространенных. Она даже не очень опасна для конечного пользователя, в целом калькулятор мажет не сильно далеко, из-за того, сколько всего он усредняет, но любое переиспользование его результатов ведет к data contamination и инвалидирует любую включающую их работу и далее основанные на ней работы. Заражение необходимо останавливать на самом раннем этапе, где это возможно.
Предсказанные данные не должны находиться в одной таблице с первичными, на одной странице, и тем более не могут там быть без конкретной, четкой, трудноудаляемой, не допускающей смешения ни человеком, ни ИИ маркировки. Непосредственно в каждой ячейке с данными, не оставляющей риска ее случайной чистки, человеко- и машиночитаемой. Например, рендерить такие калькуляторы картинкой на отдельном поддомене с norobots.txt, чтобы снизить риск их копирования и попадания в немаркированные датасеты, и давать расчетные данные не цифрой, а текстом, цветом, или в форме доверительного интервала типа "50-60 фпс".
Обзоры TPU также не следуют научному методу, но они не создают риска заражения, т.к. не включают синтетических данных и в случае чего легко фильтруются как outlier. В данном случае я выполняю обязанности не только перед сайтом, но и перед сообществом в целом, это как огородить чем получается разлив нефти (даже если многие говорят, что вообще нефть полезная штука, и в чем-то правы, пока она внутри танков).
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Demon_blg писал(а):
Спасибо тем, кто укорачивает названия тем. Намного лучше выглядит, лаконичнее
Кстати да, у нас сейчас инициатива по всему форуму. Переименовываем темы так, чтобы самая важная и уникальная часть названия была в самом начале, а остальное потом, если релеватно.
Помогает в браузерах, где нет нескольких рядов вкладок, а есть кажется только в Лисе с TabMixPlus. Остальные обрезают название справа, так что для различения лучше значимое двигать влево. Можно предлагать переименования (лучше по несколько тем сразу), а кто модератор или куратор, сразу делать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Более короткие и емкие названия без точек в конце конечно будут приятнее. Да имхо вообще нужно уходить от названия тем "Выбор... Обсуждение...".
Как и не поощрять кураторство-вахтерство в курируемых темах. Когда чуваки-кураторы из-за личных обид в других темах, других дискуссиях, блочат не нравившихся собеседников в своей, ну это как не крути попахивает определенной дуркой, на крупном форуме, не иначе. Плюс курируемых тем на форуме развелось не мало. И каждый куратор дует в свою дуду.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 74
Может ввести какое-то пожелание/правило для сообщений касающихся каких-то результатов тестов или хотя бы касающиеся только раздела бенчмарков, чтобы человек в обязательном порядке оставлял в сообщении информацию о тестируемом конфиге? Потому что все эти "конфиг в профиле/подписи" через некоторое время превращается в мусор, потому что конфиг со временем обновляется. И хорошо, если ты понимаешь, что результаты не соответствуют актуальной конфигурации и он устарел. Или если на скриншоте есть хотя бы какая-то базовая информация. Но порой это просто скриншот результата. Еще смешно получается, когда просматриваешь какую-то тему старую, в которой человек отсылает на свой профиль или подпись, а там на текущий момент вместо конфига какая-нибудь фразочка висит. Тут даже за примерами никуда ходить не пришлось, ткнул в тему, которая сейчас висит в актуальных в шапке форума и на первой же странице подобное сообщение, где профиль пуст, а в подписи просто какой-то текст. Благо тут хоть на скриншоте указаны модели процессора и ВК, но вот вам другой пример, где на скриншоте о железе ничего нет.
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения