Ntag
А никто Вас ни к чему большему не обязывает.


Действительно, может быть правильнее было сказать "свора"? Хотя я бы не хотел отождествлять [С. А.] исключительно с "лающей сворой" - ведь их упрямству может позавидовать любое парнокопытное.


Тот, от кого мне нужен адекватный ответ, его, как правило, получает и от меня в том числе. А кто хочет похамить и повыставлять собственный [C. A.], несмотря на угрозы "дать ЖК", тоже получает от меня ответ. Только он ему совсем не нравится. Ибо вести себя надо прилично, и действовать в соответствии с Правилами конференции в том числе и представителям администрации.

Ntag
Про что и речь:

"По чётным, однако, - академиком, а по нечетным - рыбу ловить"

Прошу прощения за небольшой офтоп.

Добавлено спустя 1 минуту, 38 секунд:
Mitkins

Mikhail_P Чем больше я читаю Ваши посты, тем сложнее мне удерживаться от Вашей блокировки. Вы сюда языком почесать зашли? Вы форумом не ошиблись, нет? Можете причислить меня к одиозным личностям, но имхо Вам пора в Бобруйск. И деградацию будет легче останавливать.

Snow
боюсь, гражданина там не ждут.

http://www.nnm.ru/imagez/gallery/humor/ ... o_full.jpg

Не забывай про тег оффтопа
Snow

Snow
Я понимаю, что блокировать легче, чем отвечать по существу, но всё же давайте придерживаться конструктивной линии - как никак, форум от этого только выиграет.


Я пришёл сюда для того же, для чего форум и предназначен. Данная тема в данном разделе посвящена деградации и мерам по борьбе с этой проблемой.


Пока хамства от Вас в адрес меня и других участников конференции я не слышал ( кроме того, мне редко попадались Ваши посты на глаза), потому с какой это стати мне относить Вас к одиозным личностям?

Котовский
Флудим понемножку? В разделе "О конференции"? Ай-ай-ай!

Добавлено спустя 2 минуты, 26 секунд:
Самое забавное, что ни к чему большему, чем соответствию инкриминированного и санкциям Правилам конференции, я и не призываю.

Mikhail_P

Не уверен, что в данном случае это утверждение справедливо

Про аффтора со своим уставом Вам уже говорили. Повторятся не буду.

В правилах конференции указано, что за нарушение выносится предупреждение. И все. Какое это будет предупреждение решает модератор применительно к конкретному случаю. Часто хватает обычного ЛС. В исключительных случаях - ник блокируется.

это оффтоп

Snow
А тут про свой устав речи не идёт. Разговор о том, чтобы выполнялся ваш устав. В полном объёме. Без субъективных исключений, особенно, в случае вынесения санкций.


Для того, чтобы выносить предупреждение, необходимо ещё и установить, было это нарушение или нет. Особенно, если далеко не все придерживаются единого мнения по этому вопросу.


Мне привёли таблицу, по которой свобода действий модератора отнюдь не кажется такой уж безграничной.

Snow писал(а):

это оффтоп

Это было бы офтопом, если было бы высказано конкретное мнение, вытекающее из предыдущего обсуждения,но не соответствующего первоначальному содержанию темы. А здесь мы имеем всего лишь реплику в 5 слов и картинку - скорее всё же это флуд, учитывая важность форума "О конференции". ИМХО.

Mikhail_P, уже 2 страницы бесполезного трепа - может хватит?

Браво! Давайте учредим следственные и судебные органы. Не надо все усложнять.

Mikhail_P

Еще раз напоминаю: у нас есть правила конференции. КоАП или УК в этой конференции нет.

Таблица, которую Вы видели, лишь рекомендация к общим случаям и не более того. Ваш случай уже явно вылез за рамки общих.

Это был оффтоп. А ваши комментарии подпадают под обсуждение действий модератора и флуд, поскольку не несут никакой смысловой нагрузки. Еще раз напоминаю про судьбу аффтора.

n_forcer
По поводу выделенного - ИМХО не забываем ставить.

Касательно самого тезиса - увы, но представители администрации несколько вяло отвечают на обозначенную проблему. Мне видится как одна из причин сего явления - выходные. Будем надеяться, что к понедельнику будут даны ответы на _все_ поставленные вопросы и проблемы.


Я бы с Вами целиком и полностью согласился, если бы не наличие немалого числа недовольных текущей ситуацией на форумах. И, как видно, это не совсем Васи Тапочкины, которые только пришли на форум, почти ничего не зная о "железе".

Фанатские форумы по процессорам превратились в некое подобие общественного туалета, причём, удивительно однополюсного, в чём далеко не последнюю роль сыграло избирательное модерирование (примеры в ЛС и закрытых темах администрации я уже приводил неоднократно).

Кроме того, имел место прецедент, когда на апелляции (!) модератор просто отказался от полноценной аргументации своих действий, что автоматически ставит их ВНЕ поля действия Правил конференции.

Понимаете, если текущая структура не справляется со своими обязанностями, то надо её или менять, или разветвлять. Об этом было сказано выше.
---

Если по-Вашему это - бесполезный трёп, то мне удивительно интересно, а что же Вы считаете "полезным"?

Добавлено спустя 16 минут, 46 секунд:
Котовский

Котовский писал(а):

не надо быть таким серьезным, даже учитывая всю важность.

Во флейме я бы отреагировал совершенно по-другому, и, скорее всего, посмеялся, но в данном случае я не могу Вас поддержать.


Есть проблемы - см. выше, и они будут влиять на состав участников конференции, причём, на мой взгляд, прежде всего, на его качественную составляющую.

Кому-то, видимо, это понравится - можно посамоутверждаться и добиться авторитета у малолеток, орущих "*** - рулёз фарева", но вот нужно ли это вменяемым участникам форума?


Первый римский пункт.
Про демократию лично я НЕ говорил. Речь идёт о соответствии Правил конференции и действий, как участников, так и модераторов. Имеется некоторое противоречие (см. прецедент).

Второй римский пункт.
Заметку прочитал, и могу сказать, что этот номер не пройдёт: слишком время- и ресурсо- ёмко - решения будут приниматься слишком медленно.

Я же предлагаю работать над действующей системой управления и слежения за порядком в конференции.

Котовский, не читал

Mikhail_P, обозначьте, пожалуйста, четко проблему. Одной фразой.

Испражняйтесь в унитаз, и грязи будет меньше.

Упомянуть поговорку про зеркало и рожу?

Snow
Прошу прощения, не сразу увидел Ваше сообщение.


Вот именно за их соблюдением я и призываю следить в полном объёме.

Фактически что получается: в Правил конференции отражена политика администрации, направленная на улучшение/поддержание конференции, однако, имел место прецедент, когда действия модератора как лица эту администрацию представляющего не соответствовали ни Правилам по факту нарушения, ни внутреннему рекомендательному документу по срокам за это нарушение.

Snow писал(а):

Ваш случай уже явно вылез за рамки общих.

И поэтому ко мне было применено наказание, которое по срокам соответствует тому, если бы я призывал к убийству лиц другой национальности, беспрестанно крыл бы матом, несмотря на многочисленные предупреждения. Фактически это означает, что своими действиями такого нарушителя и меня вы уравниваете.

Впрочем, разговор обо мне здесь скорее офтоп.

Если нет несоответствия действий Правилам конференции, значит, и причин для применения санкций за их нарушение тоже нет, насколько бы субъективно неприятным кому-то это действие не казалось.

Snow писал(а):

А ваши комментарии подпадают под обсуждение действий модератора

Я же написал ИМХО, когда кратко высказался по поводу уместности юмора Котовского.

Добавлено спустя 6 минут, 29 секунд:
n_forcer

n_forcer писал(а):

обозначьте, пожалуйста, четко проблему. Одной фразой.

См. выше. Я их даже повторно обозначил в несколько сжатом виде. Есть ещё пара моментов, которые я сформулирую несколько позже.

n_forcer писал(а):

Испражняйтесь в унитаз, и грязи будет меньше.

Эх, Ваши слова, да в уши некоторым участникам ( [C. A.] *** ) этих форумов:

http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=15
http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=16

n_forcer писал(а):

в чём далеко не последнюю роль сыграло избирательное модерирование

Упомянуть поговорку про зеркало и рожу?

Я тоже где-то избирательно модерировал?

Я про то, что не модераторы превратили фанатские форумы в


И последнее. Вы своим, имхо, словоблудием, весьма способствуете деградации форума, а не останавливаете ее.
Администрация форума - разумные люди, которые и без Вашей помощи способны делать свою работу.

n_forcer

n_forcer писал(а):

Я про то, что не модераторы превратили фанатские форумы в
Цитата:
некое подобие общественного туалета

А я этого и не утверждал:

"Фанатские форумы по процессорам превратились в некое подобие общественного туалета, причём, удивительно однополюсного, в чём далеко не последнюю роль сыграло избирательное модерирование (примеры в ЛС и закрытых темах администрации я уже приводил неоднократно)."


Отнюдь. Я всего лишь показываю проблему соблюдения Правил форума, негативные её последствия и предлагаю методы по борьбе с ней.


Я тоже на это надеюсь.

Mikhail_P

Ваш случай был рассмотрен. Итог вам известен. На этом точка, вопрос исчерпан. По поводу рекомендательного документа - и что? Лично я, не задумываясь о рекомендациях, отправляю некоторых товарищей в бан. За одно нарушение.

Есть нарушение - есть наказание. Сорри, но бан только один. Если пожелаете, можно, в порядке исключения, применить к Вам бан по IP.

Вы разместили свои комментарии в открытом для свободного просмотра посте. Есть там ИМХО или нет - значения не имеет. Рекомендую Вам держать свое мнение при себе или выражать его в ЛС. В данной ситуации меня абсолютно не интересует Ваше трактование оффтопа и флуда.

И давайте прекратим этот бесполезный треп. Для Вашего же блага.

а). Проблема отсутствует как таковая.
б). Вопрос надуман личными амбициями.
г). Неопубликованые и несформированнные - это две большие разницы.

Так что из интересных вопросов - только "вечная тема" - количество сообщений, не несущих смысловой нагрузки и являющихся по сути флудом, в тематике перешло допустимый уровень.
Давайте определимся.
1. Что есть уровень допуска?
2. Кто его определяет?
3. Ваши конкретные предложения?
Ответы не требуются, т.к. вопросы риторические.
Уважаемый Mikhail_P, потратили бы Вы свою энергию в мирных целях - FAQ к примеру бы сделали или статью
Издание "жалобной книги" - вещь возможно тоже для кого-то увлекательная, но гораздо менее общественно полезная.

В форумах есть главный основополагающий принцип последовательности действий: Читаем-думаем-пишем. Или хотя бы стараемся это делать.

На этом точка, вопрос исчерпан.

Большой офтоп:

Mitkins
[С. А.] == субъективный адепт.

Snow
Есть Правила конференции. Итог им противоречит. Вот такая у нас получилась la vie.

У меня к Вас вопрос личного характера: Вы правда считаете, что моя ценность для конференции равнозначна той, которую несли в себе те товарищи? Хотя можете не отвечать.


К сожалению, это далеко не так. Примеры были приведены в непубличных источниках. Если хотите, я могу потратить своё время и найти Вам, например, 5 таких сообщений из темы про чьи-то похороны.


При желании можно всё. Только IP у меня динамический. Впрочем, если Вы не в курсе, то я некоторое время назад отказался писать в тематике на неопределенный срок. Так что это просто лишнее.


И что? Я же не слова не сказал по поводу правомерности Ваших действий. Просто написал свой комментарий и оформил его соответствующим образом.

lesnik75
а) Проблема присутствует. Ссылки на посты с оскорблениями, подпадащими даже под УК РФ, я приводил. Это осталось в первоначальном виде до сих пор. Тот же вопрос, что и Snow - хотите ещё примерчиков наберу? Учитывая текущую ситуацию на форуме, не думаю, что мне это будет очень сложно.

б) Это неверно, т.к.:

- есть посты с нарушениями, которые были проигнорированы;
- далеко не я один высказывал подобную точку зрения.

в) БК?
г) Если они не опубликованы, но не действую, в чём я убедился, то можно считать, что и не сформированы. Это как наши законы - вроде есть, но реально НЕ работают.



1. Уровень, при котором не появляются такие темы:

задолбали безграмотные юзверя

На **** такого, например, нет.

2. Любой, умеющий делать адекватные выводы.
3. Реструктуризация/кадровая чистка среди руководства.


Часть я опубликую здесь, часть я напишу в ЛС.

1. Что же поделать, если я вынужден тратить своё время на то, чтобы уберечь себя и других юзеров от наказаний за то, что даже доказывать отказались?
2. Странно, не кажется? Применить к человеку наказание повышенной строгости без объективных на то причин, а потом просить его что-то сделать для форума/сайта.

Остальное (более конструктивное ) - в ЛС.


Так и делаю.

Добавлено спустя 16 минут, 2 секунды:
Кстатии, lesnik75 напомнил мне про ещё одну проблему, имещуюся в форуме - она куда серьёзнее, чем это кажется на первый взгляд.

Речь идёт о разделе "Пожелания и критика". К сожалению, его уже можно переименовывать в "Как можно смачнее размажь чужую работу. Конструктив необязателен".

Материалы, особенно, авторов не имеющих регалий подвергаются критике, которая процентов на 70 просто необъективна и очень часто её положения просто НЕ соответствует действительности. В результате, кто-то может не писать материал просто из-за того, что критикан захочет повыплёскивать свои комплексы на чужой работе.

Справедливости ради замечу, что сейчас кол-во подобных интеллектуальных изысков всё же меньше, чем, например, полгода назад, но и событий в индустрии за этот же промежуток времени было не в пример меньше.

Причём, нередко оказывается и так, что создаётся ощущение, что "большинству" материал не нравится, его "обкритиканствуют" с ног до головы вместе с, казалось бы, авторитетными людьми, однако прав именно автор, и его совершенно правильное мнение, корректно проведенное тестирование и неплохой стиль изложения тонут в потоке т.н. "критики".

Наглядный пример - здесь:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=64009

Выход: значительно более жесткое модерирование. Вплоть до уничтожения всего поста с критикой даже за сарказм - допускать, чтобы чужой труд обливали грязью нельзя.

Добавлено спустя 9 минут, 52 секунды:
Ещё один вариант - предусмотреть отключение отдельных участников от форума "Пожелание и критика".

Mikhail_P

Не буду, что бы лишний раз Вас не огорчать.
На этом наше общение заканчиваю, так как не вижу в нем смысла.