php 3.0.6 вышел, есть надежда что конференция также продолжит модернизацию, один из самых приоритетных модов - кураторский, но много чего ещё хочется, более информативную и действенную систему предупреждений...

Помимо этого, хотелось бы с минимальными трудозатратами и побочными эффектами увеличить ценность истории пользователей что существенно увеличит эффективность ручной модерации, но без ощутимого ущерба для новичков.



Всё это пока только предложения для обсуждения, никаких гарантий что это вообще будет хоть как-то делаться - нет.

I.N. можно и компромиссный/смешанный вариант: для первоначальной регистрации - анкета + счётчик + право постить в строго отведённых ветках (типа комплексных проблем, чем большинство джуниоров и занимаются), для права постить в тематике - статус мембера + поручители. Это тоже не окончательный вариант.

Вопрос (может было уже - полистал тему, не нашёл) - на кой в "Комплексных проблемах" продублированы разделы "Проблемы Железные" и "Софтовая часть" - ниже идёт раздел "Темы", в котором обсуждается то же, что и в двух верхних?
Не лучше ли было бы оставить только верхние два раздела ( разделы объявлений я здесь не имею ввиду)?
Прыгать по трём разделам, отвечая на вопросы юзеров не слишком-то удобно.

serj

Возможно, хотя лучше локальный предусмотренный "отстойник", чем по всему форуму


Обсуждали в модерариуме, что чем интеллектуальнее - тем лучше (среднастатистический новичёк вообще не должен почувствовать нововведение), если вообще получится это сделать. Но вариант с ограничением на количество постов в день/час - вполне нормальный (константу можно будет настроить по ходу, начать с 10/3 например)


в п5 Полный запрет, а п3 - ограничение количества


постоянный запрет приведёт к регистрации нового аккаунта, наказания должны быть мягче бана, если последствия сопоставимы - боюсь история будет слишком испорчена (сейчас я лично предпочитаю общаться с оригиналом нарушителя, чем с его ботами)


усложнять регистрацию нельзя (это постулировалось сразу), а вот ввести обязательную анкету (а то и экзамен) для переходящих в member - это можно подумать
Но подумать, как поощрить более подробное добровольное анкетирование новичков - можно и нужно (типа увеличить для таких лимит постов...)

ырг где и как тогда счётчик пополнять?

Anvin за счёт сообщений в отведённых ветках. Если это не 50 вопросов, а 49 ответов, да ещё и полезных + в тему + мембер грамотный (куратор ветки либо модератор) за него готов поручиться - камрад готов к "левелапу".Если заметно тупое накручивание счётчика - по обстоятельствам (либо бан, либо обнуление счётчика).

Anvin
новичОк

Всё упирается в необходимость делать довольно сложные моды руками. Вопрос о нагрузке на сервер, похоже, вторичен - есть ощущение, что смена движка (а может, и железа) всё же его в основном решила.

Hil

Релиз 3.0.6 состоялся несколько часов назад, так что можно теперь говорить и о модах.

ырг

Сколько мы ещё будем привязываться к счётчику?

как вы без меня разогнались
по порядку...
я встречал немало случаев, когда забаненный делал нового юниора не до, а после бана. не все такие умники.ботоводство доказано? бота в вечный бан, ботоводу + месяц отсидки.я уже давно не смотрю на статус, и лишь иногда - на дату кураторы уже здесь, они вернулись, но пробки, пробки фокус в том, что кураторство временно не работает. а некоторые разделы конференции потихоньку превращаются в авгиевы конюшни.
...

вот значит почему ты на мои ЛС не отвечаешь
ну как сказать...назвался груздем -полезай в кузов. мне тоже пишут, я тоже личку чищу каждую субботу.
когда потом?!? давай сейчас. а по пунктам я уже ответил на 132 странице, в новой теме - могу снова те же соображения высказать.
...
сорри, ты что второй день на форуме? или в ветку по процессорам не заходишь? аналогичные вышеназванным мемберам юзеры так же троллят и в процессорах, и в материнках - другое дело, что зачастую это незаметно, и растягивается на 5-10 страниц...
можно конечно сказать, что модераторы не могут упомнить все посты во всех темах, но факт есть.

I.N. писал(а):

Я не полезу модерировать nVidia точно также, как IgLowy не полезет в Матплаты.

можно придраться - модераторство раздела материнские платы включает в себя и модераторство материнок на чипсетах нвидиа.да не реагируют модераторы на жалобы. 50 процентов моих жалоб идет коту под хвост. вот свежий пример
бросающийся в глаза правила еще не менялись, в наличии нарушение пункта 3.12. на жалобу ноль реакции, на предыдущей странице той же темы то же фото с такой же жалобой - никто и не шевелится. а потом мемберы думают что раз в одном дали послабление - значит можа гулять налево и направо.
...

ырг писал(а):

Как писал Доннер

отрадно, что ты начинаешь меня цитировать, хоть и переврал слегка. оригинал такой

donnerjack писал(а):

стучать, стучать, проснуться и стучать.

новички то есть, другое дело, что старички начинают отлынивать. а население конференции растет и ширится.
модеры должны думать не только о порядке\наказаниях, но и о развитии ветки\раздела. вот я недавно из-за похожих случаев и обжаловал действия модератора.
кстати, что-то ту ветку слишком уж быстро почистили, я помню раньше там жалобы висели по полгода, аудит проводили ?
бесполезно. надо не кнопку жать, а писать юниору - что и как, потом -модеру - что и где сносить, в итоге результат оправдывает ожидания редко.
а бывают такие юниоры, которые даже не знают о существовании лички...
я уже говорил об этом, когда предлагал сделать регистрацию закрытой. в этом случае должна вырасти роль сообществ и порядочных юзеров, любящих посидеть в фанатских.

пожалуй на этом я и остановлюсь продолжение будет если все это обсуждение окажется реально полезным, а не затеянным с целью выпустить пар.

donnerjack

Кратко. В виде тезисов.

Меня не было на форуме две недели, возможно, за это время были факты фанатства. Ссылки мне в личку. Я - отреагирую.
Троллизм отлавливаю. Только что вычистил тему по выбору матплат АМ3.

Насчёт самого отсутствия - все мы люди. Работа. Семья. Проблемы со здоровьем.

По поводу кнопки. Сегодняшнюю твою жалобу (Форум: Процессоры donnerjack 17 ноя 2009, 21:40) закрыл я. Пост, кстати, видел ещё раньше. Меры будут приняты (по чистке). Пока просто думаю, какие именно, благо заняться есть чем и помимо этого (например, варезом).

Насчёт размеров изображений - отдельная тема. Больная. Нарушения идут постоянно. Причём народ, после правки, совершенно не боится писать всякую чушь в личку. Мне уже не один ... "умник"... ломился в личку с различным бредом и т.п. Раньше, когда система ЖК была публичной, перспектива получения карточки хоть слегка урезонивала народ.

I.N. оффтопик. Правила форума распространяются на личные сообщения. Пара неадекватных постов в личке от одного юзера и можно дать ему остывать на срок до месяца по пункту 3.14 правил.

donnerjack

Можно вполне. Но я терпеливый. А будет особо говорливым - месяцем не отделается.

I.N. своим "терпением" ты только поощряешь их поведение.
Добро должно быть с кулаками

donnerjack

Отвечу в ЛС, т.к. это уже не соответствует теме.

I.N. вот об этом, то я и писал . Сейчас уже новое поколение на форуме появляется, которые ничего не боятся и им на все плевать.

donnerjack писал(а):

бесполезно. надо не кнопку жать, а писать юниору - что и как, потом -модеру - что и где сносить, в итоге результат оправдывает ожидания редко.

да, частенько это действительно так

-Pirat-А в той, что в ТП скидываются все темы, проблема которых не понятна - это довольно частое явление. А Подфорумы для конкретных проблем.
Ежели пользователь создаёт в "темах", то мы потом пытаемся на сколько это возможно править потоком. Но на это надо слишком много времени, которого нехватает.

отделил тему и прикрепил исходный (и уже чуток модернизированный список)

Anvin писал(а):

отделил тему

простите, но кто её чистить будет? некоторые посты здесь с этой темой никак не вяжутся.на конференции сложилась парадоксальная ситуация, когда низы не могут, а верхи не хотят - можно и наоборот.
с учетом начала зимы, орви и неработающего кураторства нас ждет трудный квартал
ясно что необходимо больше модераторов, как минимум по 1-2 человека в каждый раздел.

я повторяю свои предложения.
0. повышение потолка присвоения статуса юниор с 50 постов до 100, либо обсуждение кандидатуры на повышение модераторами.
1. при чрезмерной и подозрительной активности юниора - перевод его в режим Read-only для всех разделов, за исключением техподдержки и тематических.
2. по истечении недели с момента регистрации (п.5.)- запрет на создании больше одной темы в день в фанатских, флейме, барахолке.
3. ограничение на постинг юниорам до 5 сообщений в день, исключая ЛС. для адекватных новичков, или новичков с поручителями - без ограничений.
4. задержка постинга в теме ("важная", "материалы сайта")на срок до часу\проверки модератором, для адекватных новичков - отмена задержки.
5. запрет постинга во флейме\фанатских в течении недели с момента регистрации.
6. ввести новые статусы и привязать нарушения к ним, например, штрафбат - разрешено только одно сообщение в день, ветеран - срок регистрации >= 5 лет и не иметь при этом статуса новичок и тяжелых нарушений в прошлом, по возможности при нарушениях - снижение статуса по нарастающей, вплоть до штрафбата для неисправимых, те статусы, что есть сейчас - уже неактуальны, за исключением особых

согласитесь, что каждый день неадекватные юниоры либо начинают новые темы, либо поддерживают их, из сегодняшнего могу вспомнить очередную ерунду про ментов и какого-то там джуниора с ником, написанным исключительно капсом, и с огромнейшим постом, несущим мало смысловой нагрузки.
улыбнуло -
вслед за этими джуниорами и уже более вменяемые личности начинают новые темы, не несущие ни пользы для форума, ни смысла для пользователей.
н-р, из сегодняшних - Движение без опасности. (памятник и сайт движения) - есть же тема -автооверы, зачем плодить новые и pirate bay закрывают, точнее переделывают -на кой фиг нам это тема, у нас тут не варезный сайт...ну и совершенно новая, с пылу с жару тема - Людям прийдется забыть! о Путешествиях в космосе! - может пора вводить подраздел - фантастика?

это наводит на мысли, что некоторым пользователям необходимо запретить создание новых тем везде, за исключением техподдержки.

а в таких вот случаях как необходимо увеличивать основный бан на неделю минимум.

надеюсь, никто не сочтет меня дон кихотом

неужели это заметил кто-то ещё, кроме меня?

согласен, Мыша пора урезонивать. Мои разговоры/моральные внушения не действуют, значит будет приравнен к прочим неадекватам.

я бы даже сказал - нужна ветка-отстойник типа "Первая проблемка моего числогрыза. Помогите.", которую в конце недели/месяца целиком вычищать, кроме последней страницы.И туда Мыша на повышение квалификации.

при том, что статус сам по себе, ничего не значит - это бессмысленно, не говоря уже об ручной обработке всех присвоений.

Хочется наоборот сделать статус более доступным (но и не настолько, чтобы свежий бот мог его легко получить), если усложнить процедуру, народ так и останется в junior (существенно ограничивать возможности которых нельзя).
Задача не ценность статусов поднять, а ценность истории пользователей, качество сообщений, эффективность модерирования.


Премодерация вроде в движке есть, попробовать её включить где-нибудь можно, но это не упростит модерирование, наоборот добавит нагрузку. Модераторов хоть и относительно много, но иногда темы бывают не просмотрены по несколько дней, а то и вовсе проскакивают мимо. Так что весьма спорное предложение. ИМХО за такую регулярную и срочную работу надо будет уже платить, что крайне сомнительно.


И зачем пользователю сидеть в штрафбате, если можно зарегистрировать новый аккаунт без ограничений?
В общем большая часть Ваших предложений и так (в том или ином виде) есть в "шапке".
Что до заразности троллизма, так дурной пример всегда заразителен Отстреливаем по-маленьку, но и без особого энтузиазма. Без реализации хотя бы части предложений - это малоэффективно и слишком время- и нерво- затратно

donnerjack

зайди в тему, я там в первую очередь отписал. никто даже не ответил. ибо я знаю что тем людям что там сидят это неинтересно, а те кому это может быть интересно там не сидят. это вполне подтверждается тем что в созданной теме народ отписывался, и вполне могла назреть нормальная дисскуссия если бы некоторые покемоны не брызгали желчью.

не варезный сайт? а ты откуда берёшь контент? только покупаешь в магазе? ни откуда не качаешь? да и знаешь бухта это весьма значимое место.

весь раздел флейм это и подразумевает. не могу понять тебе подобных котоыре писают кипятком от того что во флейме - О ГОСПОДИ! - флеймовые темы! открою тебе страшную истину:

есть люди котоыре любят этот сайт, пришли мы они сюда по разным причинам. ктото любит писать о железе, ктото любит читать о железе. как следствие человеку который любит читать о железе, может быть не интересно писать и обсуждать оное. зато ему интересно обсудить матч россия германия, или новый закон, или ещё чтото что может непосредственно как касатсо его жизни, так и не касатсо. "есть куча мест где будут рады обсудить именно то и это, а здесь железный форум" скажешь ты. но вот в чём проблема, я не хочу идти на какойто там форум "всё о политике". я хочу обсуждать какуюто тему со своими друзьями. недругами и знакомыми. ЛИЧНО я сижу сугубо на 1 форуме - этом. на других форумах я никого не знаю да и не тянет знакомиться. и вот для таких как я и есть форум флейма (как впрочем на почти любом ресурсе есть форум или хотябы ветка где можно поднять любую тему). львиная доля всех моих сообщений именно во флейме. что я могу поделать если мне не шибко интересно обсуждать новую железяку, или новый потолок частоты? было время когда меня это радовало, а сейчас вобще побоку новые запредельные частоты которые ктото там получил. скажешь - "ты не овер, тебе тут делать нечего" ? а тут много вобще тру оверов? думаю можно в один грузовик засунуть тех кто постоянно чтото гоняет и т.п. у каждого тут свои интересы, даже если изначально привел его сюда именно разгон. так уж устроен человек, старые увлечения могут надоесть. надоело васе гонять проц, захотел он корпус разукрасить, вуаля появилась тема о корпусах. а пете надоело гонять видики и ему жарко захотелось твикать ось. вуаля, тема по осям. а мише с сашей надоело и корпуса модить, и процы гонять, зато им ужасно не даёт покоя тема короткоствола. но вот какое дело, обсуждать его они хотят друг с другом и ещё кемто с этого форума. не тянет их лезть на профильные форумы. региться там и общяться там. они хотят общяться там где привыкли. вот для таких людей и создаются фанатские ветки, флейм, флуд и прочие.

зы. извиняюсь за сумбур и ошибки, в сон клонит:(

Добавлено спустя 42 секунды:
Kerosin
я не отмечался, я ответил строго по теме.

а еще колючую проволоку по периметру, вышки и патрули с собаками