sheffline
Смысл мне ему отвечать в ЛС, если он сюда пришел уже после вчерашней переписки (которая, кстати, закончилась благодарностью с его стороны, как теперь стало понятно, ложной)? И как Вы себе представляете обсуждение политики модерирования без участия модераторов? Ну а совет добавить в недруги и не видеть сообщения... я не могу себе этого позволить по очевидным причинам.

для ясности: благодарность была и остается в силе. и однозначно будет и в будущем в силе.
врать только не нужно.

вы в данном случае сторона конфликта, как я понял и решать дальнейшую судьбу и вас и участника должна та часть АФ, что не вовлечена была в конфликт.
А вообще странно, если он в теме гадил, достаточно просто тереть посты, а перепалка то зачем?
помоему стоит остановиться обоим, ни к чему хорошему не приведет это.

Судя по употреблению термина "администратор", то речь идет о МС.
Бред - бредить - Вы бредите - понятие, ассоциирующееся с заболеванием. "Бредить" - термин, характеризующий недееспособность человека в результате нарушения физического или психологического состояния в результате нарушения нормального режима функционирования (повышенная температура, интонсикация).
Если один юзер говори другому, что он 'бредит', то он сообщает всем, что он болен и недееспособен. В форуме МС, почти всегда, этот термин употребляется в сторону автора статьи. Я не знаю психически больных или находящихся при смерти среди коллектива авторов. Поэтому, использование данного понятия в МС автоматически приравнивается к [соответствующие пункты Правил].
По поводу аналогий, я могу привести их массу, русский язык весьма богат. Особенно дворовый, блатной и матерный.

добавлю уточняющую информацию.
лже-пост был возвращен из карантина в ветку об антивирусах.
похоже модератор начал свои репрессии...
не мне уже судить его действия.

serj
да я и не настаиваю на другом трактовании! администратор дал мне четкое разъяснение. им я и руководствовался!
просто я привел пример без выводов правильно это или нет. просто описал случай.

администратор - это donnerjack.

Модератор просто откатил изменение, с которым лично никогда не соглашался, совершенное только ради того, чтобы пользователь отвязался.
Удаление чужого мнения, не нарушающего правил, было ошибкой, которую после произошедшего я был обязан исправить.


И именно поэтому имею полное право на высказывание своей точки зрения. Вы когда-нибудь на суде видели, чтобы обвиняемому не давали слово, зато выступали люди, которые вообще даже в свидетели не годятся? Здесь не суд, и это даже не намек в Ваш адрес, но аналогия, надеюсь, понятна.

ясно. руководствуемся не правилами, а личным настроением.
то есть, рядовые участники должны жить по Правилам Конференции, а некоторые модераторы - по личному настроению.

Posted спустя 11 минут 1 секунду:
окей. прошу простить и разрешить привести это мнение.

цитата поста от USER 2012:

давайте как-бы оперировать фактами? eset с мая 1998 года не пропустил ни одного зловреда как на доступе так и на сканировании по запросу другие антивири пропускали и по запросу и на доступе, а так же по тестам на av-comparatives.org он лидер по числу высших наград , в том числе по ретроспективным тестам ,другие антивири ему уступают по этим тестам, поэтому еси eset дыра - то что говорить о других антивирусах? я облазил массу форумов и очень мало жалоб на него, люди используют его по 3-4-5 лет и проблем нету

теперь, что говорит сайт av-comparatives.org:


в итоге: за Kaspersky - 3 награды, за NOD32 - 2 награды, и по одной за F-Secure, Symantec, AVIRA.

в отчетах за 2011, 2010, 2009 года четко видно, что по тестам NOD32 тоже не лидер.


в сухом остатке за NOD-ом: только статус "Top Rated products for 2011" и награда-золото по Overall Performance (Low-System-Impact).

vpe
Модераторы - тоже люди и делают ошибки. Пойти у Вас на поводу - было одной из них. Вы решили усидеть сразу на двух стульях, что пока что мало кому удавалось.
И даже не хочется разубеждать Вас в том, что это не "начало репрессий", несмотря на всю абсурдность. Ведь интересно все-таки посмотреть, изменится ли что-то в лучшую сторону в поведении vpe под влиянием подобного самоубеждения.

vpe писал(а):

по тестам на av-comparatives.org

Откройте русское зеркало сайта (с российским IP оно само открывается), там до сих пор нет отчета за 2011 год. Без него NOD - номинальный лидер, хоть и в бесмысленной номинации (из-за давности). Именно это я Вам пытался доказать в ЛС. Здесь нет намеренного нарушения 3.1. А то, что у человека с 1998 года антивирус не пропустил ничего, почему не принимается за факт? Это факт, верный конкретно для автора сообщения.

4e_alex Подымай. Даже интересно будет. Заодно подыми мои обжалования. Все три (или два, склероз замучил). Только одно из этих обжалований происходило с CI, когда sheffline'а прибанил.Два-три десятка, пока был модератором, ещё кое что в Чистилище и Карантине должно быть. Когда сняли, потёр всё, потом, когда выперли из авторки, потёр все ЛС.Вверх ногами? Право, я этого ни в коем разе не желал. Просто изложил своё видение проблемы. А насколько я "хороший" известно всем участникам 56-го, так что сарказм здесь не уместен.Неужто думаешь, что о тебе на столько плохого мнения, что ты прям в этой ветке начнёшь разборки?Да. Но это не является нарушением Правил.В рамках обсуждаемой ветки (околотехнические дискуссии) доказать это крайне проблематично. Явные ляпсусы идут по 3.2.Ну так его сняли. Честь и хвала это сделавшим.Замечательно! то есть предупреждения участник получал по сути без возможности обжалования. Нет, но это многим их участвующих известно.Опять играете на том, что участник не может ответить. После того, что произошло участник был явно расстроен и вы не предприняли никаких действий по смягчению ситуации, а, как может показаться некоторым из участников Конференции, наоборот "добили" участника. Перевираете немного: гору возмущений мы имеем по причине удаления без объяснения причин этого поступка, а не по причине того, что ЖК за удалённый пост не был дан.Применение силы (административных полномочий) без возможности объяснить свои действия могут многими считаться слабостью. Нечего этому удивляться.В десятку! Только не "боитесь", а "закрыли полностью обратную связь участников с администрацией", что потенциально может вылиться в вышеописаную "слабость" .В качестве исключения? Когда он уже на срыве? Просто великолепно!Естественно! С учётом его состояния.Да-да, вот только одна странность: пост, с которого всё началось, был просто удалён, а все последующие действия к участнику были проведены с каким-то фантастическим следованием Правил. Это не является предвзятым отношением или же просто фаза луны изменилась?

Anvin Тогда надо объявлять другую модель модерирования, на что, как сам понимаешь, администрация не пойдёт.

sheffline
Про "исправить" тут вопос даже не подымается. Вопрос в том, какие действия допустимы для участников в Конференции с точки зрения администрации. Что можно, а чот нельзя.

открывал ни раз. но к счастью это не отменяет факта существования отчета за 2011 год на основном зеркале, английском. кстати, отчеты идут только на английском + китайском языках.
не было бы, если на протяжении 2-х страниц USER 2012 не доказывал бы это лже-утверждение без приведения реальных фактов. от него и просилось предоставить подтверждение. вместо этого он ссылался на мифических специалистов. в ответ он получил реальный ответ с приведением отчетов с av-comparatives.org. напомню, это ответ-опровержение вы удалили. но вам чужое мнение-лже_утверждение удалить - это ошибка для вас, а удалить реальное доказательство-опровержение - это в обязательном порядке.
даже без отчета за 2011 год, он тоже не лидер.
а это никогда не оспаривалось. вопрос был к достоверности утверждения о том, что согласно ресурсу av-comparatives.org, цитата, "по тестам на av-comparatives.org он лидер по числу высших наград , в том числе по ретроспективным тестам ,другие антивири ему уступают по этим тестам"
может перестанем обсуждать мою личность, а будем обуждать ситуации? ей Богу, вы сами провокатор.

PS никогда не требовал кому-то наказание и не требую. просто на свой взгляд с помощью легальной системы СК указываю на нарушения.

Т.е. явно не все. Понятно, именно в этом я и хотел убедиться.

А я не утверждал обратного.

Поэтому его сообщения за исключением тех, что содержали переходы на личности и оскорбления, никто и никогда не трогал.

Никто специально сроки не подбирал. Участник на момент событий имел ЖК сроком более 2 недель.
И что значит без возвможности обжалования? Возможность обратиться в ЛС непосредственно к модератору все еще остается. Я редко выдаю ЖК (что, очевидно, является на некоторых проблемой и причиной недовольства). Неконфликтное обжалование через ЛС имеет высокие шансы закончиться снятием предупреждения. Гораздо более высокие, чем вынесение на рассмотрение в теме обжалований. Но сами пользователи так редко делают.

Знаете, я не скрываю того, что у меня, как у человека, всегда складывается мнение о других людях. Я отбрасываю его при непосредственном модерировании, руководствуясь произошедшим на месте и записями об устных предупреждениях. Но если неприятный мне человек начинает топать ногой "или я или он", то какой мне резон смягчать ситуацию? Не Иисус, уж простите. Если на меня наезжают, то вторую щеку не подставляю.

Да нет, там есть явное указание автора на недовольство отсутствием именно ЖК. Конечно, он недоволен и отсутствием поста тоже, одно другому не мешает.

Если не заметили, то пользователь в ультимативной форме требовал такого применения правил к себе.

vpe

такое ощущение, что 4e_alex выдумывает все что угодно, чтобы оправдать свои действия. заодно его вообще не останавливает п.3.10 ПК.
как можно ожидать соблюдения ПК от модератора, если он их сам нарушает? (риторический вопрос)
во-первых, отчетов на русском языке сайт НЕ предоставляет.
во-вторых, если user 2012 не знает английского, так тем более зачем он упорно лже-утверждал, поскольку отчеты в глаза не видел?
еще раз, прекращайте скатываться на мою личность. Ваши выдумки про "задело" - абсолютная чушь.
не буду приводить здесь какие и в каком количестве используются на компах в количестве свыше 2000 на моих предприятиях. но отмечу, NOD32 среди них тоже есть. при этом, я Вам лично в ЛС сообщил вчера, что по моему мнение продукт от ESET входит в 5-ку лучших антивирусных решений.
но вы продолжаете в мой адрес выдавать ложь.
спасибо за то, что очень цените мое бесценное время и усилия.
специально пишу здесь на форуме, чтобы потом еще раз дублировать (это был сарказм)

4e_alex То есть? Пост либо заблокирован на редактирование, либо перенесён в Карантин/Чистилище, либо снят скрин (если "далеко" в ветке и требовал удаления).
К тому же не считал свою работу в качестве модератора эффективной (или правильнее полноценной), если проходится иметь более трёх десятков активных карточек и устных предупреждений единовременно.
Лишние же (по истечению срока или после обсуждения с участником конференции) просто удаляются.Значит, если участник не нашёл общего языка с модератором выдавшим предупреждение, то обжаловать это предупреждение он возможности не имеет (по причине ограничения на обжалования от 2-х недель).В этой ветке уже трое, включая вашего покорного слугу, написали, что данный инцидент с камрадом 6a3apoB лишь один из многих, просто именно с него поднялся шум. Вопрос поднят именно об удалении постов (содержащих какую-либо информацию, кроме эмоций) без указаний причины их удаления.У тебя была возможность выдать профилактический бан "до успокоения" - весьма действенное средство в подобных ситуациях - и ты им не воспользовался.Твоё мнение.

vpe

правильно! даже эта страница доказывает, что ESET - не лидер.
Боже! о чем спор?! хотя бы за 2010 год ESET был бы лидером! так нет же. в уже далеком по мерках компьютерной безопасности 2007-м годе он был лидером.

все, было сказано написано достаточно. последнее слово за администрацией.

На каком основании? Он тут вообще никаких правил не нарушал. Это был бы самый обычный произвол.
Интересный подход... начал писать неудобные вещи - в бан.

Я не всегда был модератором. Мои посты иногда удалялись. Но я всегда знал, кто это сделал и почему. Это не так уж трудно понять. Мне никто и никогда не писал ЛС с объяснением причин. Почти никогда их не было и в теме. Но никогда еще на этом форуме сообщения не пропадали просто так. По крайней мере, мне о таких случаях ничего не известно. И мне никогда даже в голову не приходило устраивать разборки. Наоборот хорошо - наоффтопил, а тебе все с рук сошло. Мое мнение (которое наш посетитель будет отрицать) - он отлично понимал, что к чему, а просто хотел поднять шум и заявить о себе. Впрочем, я это уже писал другими словами.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

vpe писал(а):

правильно! даже эта страница доказывает, что ESET - не лидер

Лидер по числу высших наград, в году она всего одна. Т.е. какбы уже понятно, что считаем старые годы, иначе фраза лишена смысла. На самом деле мы сейчас оба занимаемся как раз тем, что доказываем мою правоту - часть сообщения про сайт притягивается так, как кажется удобным. А значит, ее невозможно однозначно опровергнуть.

а кто тогда чего обжаловал? ну забанили и перестал сюда ходить... кто-то за меня впрягался?

sheffline
О-о-о!!! Думал, что будет мой первый полноценный разбор полётов. Такая буча была в модераторке! Да ещё я из "друзей CI" вылетел. Решение принималось коллегией, а потом ещё Лесник с IFA "разруливал". В итоге опять без "разбора полётов" остался. *грустный смайлик*

4e_alex Тогда за это моё предположение прошу простить - по всей видимости у нас различное понимание действенности этого механизма. Профилактический бан на пол-суток-сутки мною вполне успешно применялся.

да, там шорох зачетный был, выгон из ци был=уходу из мл моему, столько тогда всплыло всякого дела давно минувших дней, забил, забыл.