Cronos Чтото в winrar совсем кисло. Хотя cinebench еще относительно не плохо смотрится.
Добавлено спустя 7 минут, 34 секунды
Кстати, а почему в 3dmark06 так мало? На ces2007, о которой новость на сайте была, машина набрала больше 6000. Хотя там gf8800 стоял, но он на cpu test сильно влиять не должен. Правда в этой системе память на 770mghz и проц немного медленнее (2.7 против, если не ошибаюсь 3.0), но по идее оно должно друг друга компенсировать. Или просто замер в 3dmark на меньшей частоте проводился? Может 2.3ghz было?
Добавлено спустя 39 минут, 17 секунд
Хотя разница в winrar между работой 4х и 8и ядер неплохая 67%. И на фоне этого 600kb/s на одном ядре выглядят как то слишком большим результатом. В общем неоднозначные конечно результаты. И надо признать меньше чем хотелось бы, в идеале. Особенно 3dmark удивил. Но возможно интел там и подмухлевали себе чтото. Всетаки выставочный экспанат. Может погнали до 3.5ghz. Или какую то очень хитрую память с минимальными таймингами себе поставили...

Тема вчерашнего разговора была довольно злободневной. Однако внимательно взвеcив все за и против, для себя я счел Xeon всеже более привелекательной платформой. Хотя и с некоторыми оговорками.

Моменты за Xeon:

1. Не все kentsfield одинаково хорошо разгоняются и 100% гарантии того, что удастся его разогнать до 4ghz, необходимых для полноценного соперничества с dual xeon clovertown, нет. Поискав в интернете, я обнаружил случаи, в которых людям не удалось преодолеть даже частоту в 3.4ghz. По этому люди которые купят dual xeon clovertown, начиная от модели 5320, будут иметь скажем так близкую к 100% (ну может 99% ) гарантию, что система будет более высокопроизводительной нежели почти любая система на базе kentsfield. И, если захотят заниматся разгоном, гарантированно сумеют разогнать ее, до минимум 2.3-2.4ghz при множителе 6x, 2.7-2.8ghz с множителем 7x и 3.1-3.2ghz с множителем 8x. Не занимаясь при этом экстремальным разгоном и вольтмодами. Однако необходимо учесть, что для разгона понадобится и память, которая сможет работать на несколько повышенных, относительно номинала, частотах 750-800mghz. Из того, что мне пока поподалось в разных источниках, могу сказать, что для fb-dimm 667mghz, внушают доверие брэнды Kingston (как у DantheBanjoman), Samsung и Supertalent на чипах Elpida (как у Сronos). Плюс, не так давно, Corsair анонсировал fbdimm модули обьемом 2gb на чипах micron и учитывая репутацию Corsair и Micron, думаю эти модули, так же должны отлично разгонятся. Правда пока их нет в свободной продаже. Плюс у данной платформы есть перспектива того что bios к мат. платам со временем всеже смогут правильно протюнировать. И возможность разгона по шине выше частоты 400mghz удастся получить. Данная тема на 2cpu.com обсуждается довольно активно и думаю шансы того что это всетаки произойдет высоки.

2. Покупка серверной платформы дает более высокие возможности расширения по обьему памяти и возможность установки PCI-X плат. Под socket 775 конечно тоже есть платы с PCI-X, но разогнать в них kentsfield до 4ghz не удастся, так что тут обольщатся особо нечем. А обьем памяти выше 4gb может понадобится тем кто будет покупать себе такую систему дольше чем на 2 года. Так как учитывая тенденции того, что все увеличивается в 2 раза каждый год, где обьем памяти не исключение, через 2 года 8gb в настольных компьютерах будут нормой. Примерно так же как сейчас 2gb. И в плату под kentsfield такой обьем памяти установить к сожалению не получится.

3. i5000 это всеже серверная платформа, которую производители обязанны очень тщательно тэстировать, и в целом она обязанна обладать более высокой стабильностью и отказустойчивостью, чем настольные платы. С меньшим процентом заводского брака и т.п.

4. Отдельно хочу сказать по поводу тэстов приведенных Cronos и вообще производительности в многоядерных системах. То что winrar дал такие немного странные результаты, можно легко обьяснить. Уже упоминалось, что он критичен к скорости памяти и упоминалось о разделяемом кэше. В случае его запуска на одном ядре, это ядро использует для работы 4mb кэша, а не 2, как в случае с запуском на 2х и более ядрах. И это в совокупности с относительно невысокой пропускной способностью памяти, выделяемой, в данной платформе, на один процессор, и составляющей около 4gb/s и дало результат, при котором производительность winrar на одном ядре всего в 2 раза ниже чем на 4х. В данном случае для того чтобы получить более адекватное представление о производительности одного ядра такой системы, надо было запустить winrar на двух ядрах и разделить результат на 2. Но Cronos этого, к сожалению, не сделал. И при правильном подсчете, по предложенному мной методу, и в случае с winrar и в случае c cinebench и в большинстве остальных задач увеличение производительности восьми ядер относительно одного, будет колебатся от 500% до 700%. Что, по моему скромному мнению, более чем удовлетворительно.

5. То что пропорциональное увеличение производительности, с увеличением количества ядер, падает и на многих других задачах, так же можно легко обьяснить. И проблема, при этом, не только в ПСП (пропускной способности памяти). Так как для того, чтобы разбить одну задачу на 8 потоков, необходимо не только загрузить все 8 ядер работой, но и организовать между ними эффективный обмен данными и эффективный алгоритм распаралеливания задачи. По этому еще не факт, что системы с более высокой ПСП будут иметь значительное преимущество в большинстве многопоточных задач, над системами с относительно невысокой ПСП.

И моменты за Kentsfield и против Xeon:

1. Система на Kentfield будет дешевле. В случае удачного разгона, обеспечивая сопоставимую, и на многопоточных задачах лишь слегка более низкую, производительность. Однако для стоимости, нового компьютера, где по мимо процессора есть еще дорогие память, винчестеры, видеокарта(ы) и монитор разница в цене будет не более 20%.

2. Система на 4ghz Kentsfield, на однопоточных задачах, будет в 1.5-1.6 раз быстрее, чем 2.7ghz Dual Xeon Clovertown.

3. Можно собрать Crossfire машину на плате с чипсетом RD600 и паре графических ускорителей R600. Однако на Xeon, в противовес, можно сделать SLI по схеме 16+4 и нельзя исключать возможность появления тандемов из двух R600 crossfire и G80 SLI, которые можно будет установить в любую плату где есть один PCI-E 16x. По этому это преимущество достаточно небольшое.

Кроме меня там этим никто не занимается. Если я брошу это дело -все вообще заглохнет Грамотных людей там нет, а через полгода эта платформа вообще утратит всякую актуальность.
Так что мои рекомендации по Kentsfield остаются в силе.

Cronos Через полгода _любая_ платформа сменяется новой платформой. Так что мои рекомендации тоже остаются в силе. Во всяком случае примерно до конца лета 2007 года... А про биос там были и другие интерестные коментарии, плюс помимо FSB есть еще и тайминги памяти и ее возможные вольтмоды. Если кому либо удастся научить платы под i5000 работать с fb-dimm с таймингами 3-3-3-3 и одновременно частотой 800mghz, это знаете ли тоже будет очень и очень не кисло.

Вы фантазер.
Ничего этого не будет.

Cronos В свое время были и люди, которые говорили, что xeon вообще разогнать нельзя. Однако появился мод xeontux и утилита systool. И в результате ваша пара процессоров работают на частоте ~147% от номинальной. По какой причине через пару тройку месяцев или даже пол года не появится нормальным модам для памяти и bios? Препятствия? Для разгона процессора они тоже были и это никак не повлияло на результат...

Eternal
Те моды которые сейчас есть элементарны и изобретены вовсе не XeonTux и не автором Systool.
Они универсальны и работают на любой платформе включая "старые" Xeon-ы и Opteron-ы.
Почти наверняка то-же самое можно сделать и на Itanium-ах и других чисто серверных
платформах.
Чтобы двигатся дальше нужно сделать очень серьезные модификации и
иметь такую документацию которой обладают лишь особо посвященные лица. Это очень сложная работа
которую никто реально делать не будет, поскольку заинтересованные в этом лица не имеют квалификации и/или
необходимой документации а те кто имеет не интересуются такой ерундой -эти люди зарабатывают столько что им вся
эта мышиная возня просто не интересна.

Есть хорошая расхожа фраза "Лиха беда начало". Не знаю как у вас, а у меня частенько бывали такие случаи, когда какоето дело казалось невообразимо сложным до его начала, и очень простым, чуть ли не примитивным, после его завершения. Так, что все может быть, давайте не будем пока загадывать. И повторюсь, для тех кто сейчас, собирает дорогую многофункциаональную рабочую станцию или сервер плюсов у Xeon всеже больше чем минусов. Даже при наличии только тех возможностей и модификаций которые уже есть.



Вас это беспокоит? Вы хотите поговорить об этом?

Скажу прямо - тайминги поменять вообще не проблема на любом чипсете, особенно Интел. Хоть сейчас.
Cronos Ты решил BIOS помоддить? Что добавляешь? Надо бы ветку сохранить, зацепило. Хоть и не будет у меня этой платформы никогда, может так помогу.А в чем проблема? Не ставится частота, тайминги или напряжения маловато для такой работы? Эти модели вообще такой режим вытянуть смогут (я не знаю, не работал с FB-DIMM). Просветите.
Добавлено спустя 1 час, 10 минут, 14 секунд
В общем, понял так - мода BSEL для 400 нет (cronos замудрил). Далее - есть проблема с разгоном до 400 (реально, но не всегда).
По поводу ваших tunxmod - на самом деле это всего лишь BSEL mod, просто автор понтанулся. Читаем про BSEL в моей статье (русский). http://people.overclockers.ru/antinomy/record3 Если надо что перевести с 2cpu, обращайтесь. Далее
Eternal Сделать мод BIOS для поддержки вольтмода памяти - нельзя. Вообще. Это можно сделать лишь паяльником. Учитывая, что FB-DIMM это DDR2 чуть модифицированная, то напруги те же. Привлекательно выглядит идея независимых FSB для каждого проца. Заявлению cronos я склонен верить, ибо на серваках и ноутах это проблема, действительно. Теперь вопрос - какие делители памяти можно ставить на мамке? То есть 800 не идёт из-за ограничений выбора или разгона?
И еще - проблему с очень низкой ПСП можно решить. Если из чипсета можно нужную скорость выжать, я это сделаю! Тайминги и пр. не вопрос. Дата чуть есть. Инструменты - есть подходящие. Мне бы тестов кинули на 2 канала, 4 и какой-нибудь 965\975 или А64 вообще. Буду благодарен.
Добавлено спустя 2 минуты, 53 секунды
И еще - не вижу вашей проблемы с доверием\недоверием. Вы же земляки, собрались бы за пивом и обсудили, благо идея\проблема одна и та же Хотя вам решать.

Частоту 800, или близкую к ней поставить можно, но пока еще ни у кого стабильности на ней не было. Проблема может быть как в процессорах, так и в памяти и в чипсете. Чтото более определенное сказать не могу т.к. данной
системы пока не имею и сужу только по коментариям на форуме 2cpu.com. Как можно понижать тайминги мне неизвестно и в данной области я не специалист. Одно могу сказать, что в продаже есть fb-dimm модули на чипах micron, elpida и samsung и при качественном охлаждении и аппаратных вольтмодах они должны справится, по меньшей мере с таймингами 4-4-4-4 на 800-900mghz. А если повезет то и 3-3-3-3 или промежуточными комбинациями.



Посмотрю, но мне пока еще такие подробности рано изучать.
edit: проверил, многое из того что там описанно делал сам, по другим описаниям публиковавшимся ранее. Так как у меня довольно много чего было. С 92го года и первого 286го PC.



Я в курсе. И не подразумевал этого когда писал то о чем писал. Имелся в виду как раз мод с участием паяльника.



800 идет, проблема только в стабильности. У меня не идеальный английский, но из того что я понял по форуму 2cpu.com хардварно есть делители 1:1, 4:5 и 5:4, но в биосах реализованны только 1:1 и понижающий 5:4. При этом, думаю что для большинства случаев при разгоне оптимален делитель 1:1 и какой то особой проблемы с делителями нет.



Ответ в ЛС.



Проблемы нет никакой. Просто видимо мы уже давно не студенты и пивом мало интересуемся.

Тогда O.K. Нужно смотреть схемку для стабилизатора. По крайней мере идея тривиальна совсем. Лишь найти одну нужную ногу и всё. Но и шаманство провести.А делители есть какие? То есть память синхронно или асинхронно работала? То есть какая была при этом частота процессора и шины? Подозреваю, виновные - тайминги и чипсет, причем скорее первое. Тоже думаю, но есть ли тесты? Предположения хороши и мысль ясна (если 750 достигали без вольтмода, то 800-900 с таймингами и вольтмодом вполне реальная цифра).Принято.Моё дело предложить, да и пиво заменяемо (сам не интересуюсь уже или временно? ...)

Когда система будет на руках, любую информацию, какую можно будет достать из интернета, или прилагающейся документации, включая фотоснимки материнской платы крупным планом в нужных местах, предоставлю. Если понадобится, могу и мультимером где надо пощупать.



Скорее всего синхронно. Т.к. повышать пока нет возможности, а понижать нет смысла. Итак ПСП не очень высокая и память в любом случае нельзя пока разогнать выше 800mghz, что учитывая большие тайминги fb-dimm приемлимо для большинства модулей.



Тэстов нет и отталкиватся пока можно только от информации о многочисленных экспирементах с обычной ddr2. Кстати, когда система будет на руках, я вероятнее всего изготовлю накладной медный водоблок для памяти, с максимальной площадью контакта с радиаторами модулей, какую удастся сделать. Так как пишут, что fb-dimm нагреваются при работе достаточно ощутимо. До 60C или около того.



Ой, да зачем нам это? Для общения на такие темы, есть интернет.

Eternal Я пока по сети поищу обзоры. Но там все указывают тесты памяти, работающие криво с системой. В идеале - отключить 6 ядер, оставив по одному на проц, тогда каждое ядро будет свою FSB грузить. И с одним ядром сравнить. А то цифры непоказательные. То есть показывают сколько на ядро приходится в реале, а нужно - сколько из памяти в чипсет приходит.
И еще - ты подумал о БП? Вопрос далеко не тривиальный... На маме какие коннекторы? +12В нужна будет баснословная.

Cronos чтото упоминал об этом, помоему он так и делал.



БП будет Tagan 1100w + UPS на 2000VA. Если Tagan достать не удастся, то будет какойнибудь серверный на 1200-1400w. С добавленными в ручную, если потребуются, проводами питания для видеокарт(ы). Так что это уже давно все продуманно.

Тогда хорошо А что у мамы с коннекторами? 24+8? или 2*8?
Не видел, когда просматривал, но если так то хорошо. Сегодня гляну, что можно с таймингами сделать. Но подозреваю, что всё пройдёт спокойно и гладко. Потолок FSB будем рушить Кинь ссылок на обзоры твоей Supermicro. Думаю стоящие у тебя уже сохранены (не просто же так выбрал). Ушел на 2cpu...

24+8+4.



Я имел в виду вот это:





Пару страниц назад, в этой ветке, я действительно хвалил одну маму от Supermicro, но потом обнаружил, что у нее только 2х канальный контроллер памяти. К сожалению. Так что мой выбор Tyan Tempest i5000XT. Я кстати к ней тоже давно присматривался. У нескольких людей на 2cpu, в том числе Cronos, такая же. Эти мамки позволяют делать BSEL моды, в том числе и вольтмод процессора через сокет, и нормально гонятся утилитой systool. Особенно большого количества обзоров по ней я не читал. В основном коментарии на форумах и официальное инфо на сайте Tyan. Но оно вполне подробное. Там есть и даташиты и мануал и биос и фото с комментариями. Вот линк. А тут есть обзор clovertown с относительно сносным набором тэстов. Тоже на этой же материнской плате.

Все мамки без исключения позволяют делать BSEL и VID в этом их прелесть. О.К. буду равняться на эту мать. Стало быть курим 5000X. Да и мамы у Tyan обычно очень хорошие.

Не все. Писали что сокетный вольтмод не работает на мамах Intel. По VID на Supermicro пока нет информации, но BSEL на них делали. На Tyan работает и то и другое.
Добавлено спустя 22 минуты, 19 секунд


Извините не интерестно. Т.к. эти мамы, как и вся линейка Tyan i5000, есть в Москве в свободной продаже. С гарантийными талонами и всем чем положенно.

Eternal Слабо верится, но если где и может не работать, так это у них. У других должно.
Тоже не интересно, мне такая платформа не нужна никак. Я лишь консультирую, да и разбираю нюансы ради общего развития и экстраполяции с 775. Да и сервачные мамы твикать не так банально как десктопы.