Выбор НОУТБУКА

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 11.11.2025 21:54

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Ноутбуки

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Куратор(ы): BrainstorM

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 33907 • Страница 1547 из 1696 • < 1 ... 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 ... 1696 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

powerV5000

Добавлено: 03.06.2009 21:41

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Откуда: St Petersburg

В данной теме помогаем выбрать ноутбук. Приветствуются: живое общение и дельные советы.

Пожалуйста, указывайте город покупки, "вилку" бюджета, ссылки на предпочитаемые магазины и подобранные варианты, цели и задачи, которые вы ставите перед покупкой ноутбука, иначе ваш запрос может быть проигнорирован! (наличие и возможные варианты могут сильно разниться между городами)

Также вы можете воспользоваться Яндекс.Маркет для самостоятельного подбора ноутбука и приложить ссылки на выбранные варианты к вашему запросу для дальнейшего обсуждения.

Помощь по подборке б/у ноутбуков в этой теме не оказывается! Вы можете предоставить на обсуждение других участников несколько выбранных примеров, но в любом случае покупка б/у ноутбука полностью совершается на ваш страх и риск.

Данные по мобильным процессорам и графическим адаптерам:
#77

Справочная информация

Notebookcheck: Таблица бенчмарков мобильных процессоров
Notebookcheck: Таблица бенчмарков мобильных видеоадаптеров
Notebookcheck: Таблица производительности мобильных видеоадаптеров в играх
Сравнение производительности процессоров
Информация о маркировках процессоров

Рейтинг игровых видеокарт (с данными производительности):
#77

Ссылка

http://laptopmedia.com/top-laptop-graphics-ranking/

Обзоры
#77
Notebookcheck※Ferra.ru※3DNews iXBT※gagadget※THG
#77
Форум "Ноутбуки" на iXBT.
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=442793
#77

Часто задаваемые вопросы / FAQ

//актуально на 1.01.2016

Вопрос: Что лучше: матовый или глянцевый (Glare) экран?
Ответ: Однозначного ответа на этот вопрос нет - глянцевый экран дает несколько более чёткую и контрастную картинку, тогда как матовый экран хорошо (но отнюдь не идеально) устраняет блики от ярких источников света. На улице или в больших залах с мощными лампами блики на глянцевом экране грозят стать критическим недостатком, так что можно назвать матовое покрытие предпочтительным.

Вопрос: Какой процессор будет быстрее: Intel Сore i\Рentium или AMD A*?
Ответ: Процессоры Intel имеют большую производительность и намного большую удельную производительность на ядро, тогда как на стороне AMD более мощная интегрированная графика с возможностью усиливать и дискретный GPU ATI. Конкретные цифры в тестах можно увидеть в таблице по ссылке сверху.
//Тест по теме: Intel против AMD. Сравнительное тестирование ноутбуков Samsung NP350V5C-S05RU и NP355V5C-S09RU

Вопрос: Зачем мне покупать ноутбук фирмы XXX, когда я могу за те же деньги купить YYY с более мощной конфигурацией?
Ответ: Выбор за вами, но не забывайте, что ноутбук это не только процессор и графический адаптер, но и корпус, матрица и система охлаждения, качество которых различается разительно, - слабое охлаждение может свести на нет номинально более мощное железо (троттлинг).

Вопрос: Мне говорят, что лучше купить не новый "топ" чем новый "не топ". Объясняя это тем что в "топе" качество материалов выше и так далее... Так ли это?
Ответ: Не всегда так, в зависимости от конфигурации. Но иногда лучше новый "не топ", так как энергопотребление и тепловыделение в новых поколениях ниже.

Вопрос: Когда я принесу новый ноутбук домой, что лучше всего мне сделать с батареей?
Ответ: Батарею нужно зарядить и разрядить несколько раз. Если Вы не планируете её использовать и ноутбук будет работать только от сети, то лучше зарядить её на 70% и положить в тёплое сухое место.

Вопрос: Если же я буду постоянно использовать ноутбук подключенным к сети не вынимая батареи - она точно умрёт?
Ответ: Нет, нельзя утверждать что она обязательно быстро потеряет свой ресурс, но это становится более вероятным. Опасно надолго оставлять батарею полностью разряженной. Раз в несколько месяцев устраивайте ей "тренировку" - прогоняйте цикл полной разрядки и зарядки.

Предложения и замечания пишите в Л.С. модератору раздела.

#77

В теме не обсуждаются: планшетные пк (устройства не подразумевающие ношение полноценного клавиатурного блока), плагиат дизайна, MacOS vs Win, фанатство участников (подавайте жалобу), дезинформация без обличительных ссылок.
#77

Архив

Ждем новинок на Windows 8
#77
Интересные модели]Asus Zenbook U500VZ 15.6" от $???
Asus S56 15.6" от $600
Asus N56DP 15.6" IPS от $800
Asus Zenbook UX52VS 15.6" от $???
Asus Zenbook UX42VS 14" от $1200
Dell XPS 12 12.5" IPS (hybrid) от $1200
Апгрейд на Windows 8 по акции до 28 февраля 2013 года.]Кто же купит или уже купил ноутбук с Windows 7 в период с 2 июня 2012 по 31 января 2013 - до 28 февраля 2013 могут произвести апгрейд до Windows 8 по "баснословной" цене в 470 российских рублей. Подробнее на официальном сайте.

Последний раз редактировалось BrainstorM 06.05.2019 1:51, всего редактировалось 115 раз(а).

Реклама
Партнер

Bratken

Добавлено: 14.11.2020 18:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011

perchic, паритет плюс-минус. Выбирай того, у кого гарантия больше

у hp вроде год

_________________
Жирная индейка или запеканка
Я обожаю ростбиф, особенно с лапшой
Еще бы хорошо пончик со сметанкой
Влюблен я в миссис Ньютон всей душой

shigor4

Добавлено: 14.11.2020 22:11

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2018

Здравствуйте. Прошу помочь с выбором. Г. Москва, Моск. обл. Вариант 1, для себя. В приоритете производительность и матрица. Автономность, звук – не самое важное качество. Очень желательно наличие Виндоус хоум, т.к. я не настолько продвинут в установках операционки, и если что-то пойдёт не так, будет печаль. Хотелось бы нормальный корпус, не бумажный, чтобы ничего нигде не скрипело, и все ножки стояли на плоскости стола, чтобы не было ядовитой подсветки и свиста. Цифровые кнопки-да. ОЗУ, чтобы сэкономить при покупке-8Гб, и потом подкупить и доставить планку. В общем, хотелось бы пользовать из коробки, чтобы контакт с ноутом доставлял положительные эмоции, покупка не на год-два. Формат использования- AutoCad, офис, кино, интернет (2-3 браузера одновременно). Возможно видеомонтаж на любительском, домашнем уровне (но не факт). Игры-нет. Диагональ 17.3", но если приличного нет в ценовой категории, пусть 15.6". По цене хотелось бы макс до 50-60 тыс.р. (это возможно?). Сравнивать мне не с чем. Всё, что у меня было и есть, это Самсунг R530, до сих пор пашет. Не считая pc base, конечно. Магазины Ситилинк, DNS, Flashcom.ru, НИКС, М-видео и подобные.
Вариант 2. Для дочери-подростка, 16 лет. Все тоже самое, только формат для учебы, кино, мессенджеры, не слишком требовательные игры (не игроманка). Хотя, возможно, эти варианты можно совместить в один? И еще, стОит ли покупать сейчас, или может быть подождать начала следующего года: возможно актуальные сегодня модели чуть подешевеют через 3-4 мес.? (По аналогии с мобильниками-лучше взять прошлогодний флагман, чем сегодняшний новый середняк).

Karats

Добавлено: 14.11.2020 23:16

[профиль] [Фотоальбом]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48

Bratken писал(а):

В чем прикол? Это типа фишка такая или что? В духе "влезть в TDP"?

Отчего вдруг лучше стало... Надо потыкаться. Аж интересно стало.
А UE4 в принципе какой-то неповоротливый... другие игры еще пробовал

UPD: попробовал. 75-100% производительность проца и ничего не поменялось. В фурмарке 1000-1200 мгц по ГП. В играх 900-1000

Производительность не может не изменится, процессор начинает работать на 1400мгц а видео ядро на 1000 вместо 700, если игрушки не упираются в процессор(например ведьмак) то производительность растёт. Прикол? Особенность работы мобильного райзен и p-state 2, либо производительность процессора, либо видео, можно сторонними программами погнать "пистейт" до 2500 и расширить лимиты, но как то всё криво это, легче для определённых игр создать свой профиль питания.

Weqyz

Добавлено: 15.11.2020 1:51

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2012

Bratken писал(а):

чисто пачкой если
из 70-80к
Lenovo Legion Y540-15 - считай, что 80к. Покупать особо негде, но на вид сбалансированный вполне, включая дисплей.
Lenovo Legion Y530-15ICH - но там проц старый уже.

из 80-90к
Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6" 2020 - цена оч. плавает вплоть до 100к
Lenovo Legion 5 15ARH05
MSI Modern 15 A10RAS-272RU - хз, что с матрицей именно у этой модификации. Просто MSI Modern 15 A10RAS якобы норм. Цена тоже плавает
MSI GL63 8SDK-484RU

90-100к
HP EliteBook 850 G7
MSI GL65 Leopard 10SDK-405XRU
Acer Predator Helios 300

Но тут уже надо требования уточнять, как с ноутом будут работать. Будет ли он стоять стационарно или его будут носить. Если будут, то как часто и т.д
Если фото, то там видео особо крутое не нужно. Если работа с видео, то я хз насколько там ВК утилизируется (предпросмотры и прочее). Меньше шансов промахнуться у ноутов от 120-150к
Плюс если убрать подвальные магазы хотя бы те, что по предоплате работают, ибо полный бред, то там цена будет выше. И категория 80-90к становится 90-100, если не 100+. И у модели тьма модификаций, в итоге одна и та же модель будет стоит от 70 до 110к. Тяжело выбирать

Мне очень импонирует ваш подход к выбору.
Посоветуйте, пожалуйста, из этой же серии, но чтобы полегче был (~1.8кг)
Экран 15.6"
Из задач - офис, фотошоп, простая обработка видео
Условия эксплуатации - носить на работу и обратно домой

Варианты (только для примера):

https://www.citilink.ru/catalog/mobile/ ... roperties/

https://www.citilink.ru/catalog/mobile/ ... roperties/

https://www.citilink.ru/catalog/mobile/ ... roperties/

nAFaNyA99

Добавлено: 15.11.2020 6:42

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2010
Откуда: Новороссийск

Всем привет.

В честь черной пятницы у Dell действует скидка 400$ на модель Alienware M17 R3.

Например, за такой конфиг цена 1950$. Вероятно, что даже есть дополнительные купоны (чтобы нивелировать налог штата и доставку в РФ). В общем, предложение очень вкусное, в профильных буржуйских ветках говорят, надо брать

Код:

LCD: 17.3" FHD (1920 x 1080) 144Hz 9ms 300-nits 72% NTSC color gamut with NVIDIA G-SYNC Technology
Processor: Intel® Core™ i7-10750H
Video Card: NVIDIA® GeForce® RTX 2070 SUPER™ 8GB GDDR6
Memory: 16GB DDR4 2666MHz
Hard Drive: 1TB PCIe M.2 SSD
Power Supply: 240W Adapter
Wireless: Killer™ Wi-Fi 6 AX1650 (2x2) 802.11ax Wireless and Bluetooth 5.1
Primary Battery: 6-Cell Battery, 86WHr (Integrated)
Color Choice: Lunar Light with High Endurance Clear Coat

podvodnikVidyaevo

Добавлено: 15.11.2020 16:45

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 10

shigor4 писал(а):

Вариант 1, для себя.

Моя рекомендация: HP 15s-eq1182ur, 15.6", IPS, AMD Ryzen 7 4700U 2.0ГГц, 16ГБ, 512ГБ SSD, AMD Radeon , Windows 10, 22R26EA.
Недавно такой девушке в Ситилинке покупали за, примерно, 56.000. Великолепно сбалансированный вариант.

_________________
основной: MSI Alpha 15 B5EEK-053RU, 15.6", 144 Hz, Ryzen 7 5800H 3.2ГГц, 64ГБ DDR4, 1ТБ SSD + 1ТБ SSD, AMD Radeon RX 6600M - 8192 Мб, Windows 11

Aquilka

Добавлено: 15.11.2020 17:13

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2020

Всем привет, помогите советом. Хочу взять игровой ноут на 17.3. Мобильность, вес и батарея не важны. Присмотрел себе MSI GL75 leopard 10SFR=470XPL (10750H, 16GB 2666hz, 2070 8gb, 512ssd, 144hz 95%srgb) за 1650$ . Скажите, есть ли еще какие-нибудь альтернативы примерно же в эту цену? Мб где-то охлад получше?

shigor4

Добавлено: 15.11.2020 18:29

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2018

podvodnikVidyaevo,
Последний раз товар в ситилинке был 30 октября. В маркете 6 магазов, от 62.8 до 71.6 тыс.р. Вообще, что интересно, читаю последние страницы,смотрю, кому что советуют прикупить, лезу в маркет-а там тю-тю, нет этих ноутов в продаже, или где-то в 1-2 местах. Вот непонятно мне, как такое может быть? Магазы вроде одни и теже, маркет тоже один, а купить невозможно.

podvodnikVidyaevo

Добавлено: 15.11.2020 19:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 10

shigor4 писал(а):

Косвенно подтверждает адекватность советов - быстро раскупают :oops:

. В принципе, и за 63 тыс. это неплохая конфигурация.

_________________
основной: MSI Alpha 15 B5EEK-053RU, 15.6", 144 Hz, Ryzen 7 5800H 3.2ГГц, 64ГБ DDR4, 1ТБ SSD + 1ТБ SSD, AMD Radeon RX 6600M - 8192 Мб, Windows 11

shigor4

Добавлено: 15.11.2020 20:29

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2018

podvodnikVidyaevo,
Благодарен Вам за то, что отреагировали на мой запрос, но все-таки этого ноута нет в указанных мной магазинах.

Weqyz

Добавлено: 16.11.2020 1:40

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2012

shigor4 писал(а):

купить невозможно

Иногда поиск по параметрам некорректно работает (намеренно или случайно, это уже другой вопрос). Ищите среди всей массы или через агрегаторы

shigor4

Добавлено: 16.11.2020 6:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2018

Weqyz,
А Вы из какого города? По Вашим ссылкам Ситилинк пишет "К сожалению, указанная страница не найдена".

Weqyz

Добавлено: 16.11.2020 7:34

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2012

shigor4 писал(а):

А Вы из какого города? По Вашим ссылкам Ситилинк

Через европейский "VPN" оперы. Ссылки для Москвы:

скриншот

#77

Bratken

Добавлено: 16.11.2020 11:30

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011

Aquilka писал(а):

Аналоги у нас тысяч на 20 и выше дороже. В магазе MSI похожий и вовсе 160к стоит. В подвальных магазах от 135к. Можно рискнуть, если таможня не спалит, что ноут не 200 евро стоит

nAFaNyA99 писал(а):

Всем привет.
В честь черной пятницы у Dell действует скидка 400$ на модель Alienware M17 R3.
Например, за такой конфиг цена 1950$. Вероятно, что даже есть дополнительные купоны (чтобы нивелировать налог штата и доставку в РФ). В общем, предложение очень вкусное, в профильных буржуйских ветках говорят, надо брать

Тоже лишь бы таможня не пропалила, а так цена сходится с реальностью. У нас тысяч на 30 дороже вышел бы такой.

Weqyz писал(а):

Мне очень импонирует ваш подход к выбору.
Посоветуйте, пожалуйста, из этой же серии, но чтобы полегче был (~1.8кг)
Экран 15.6"
Из задач - офис, фотошоп, простая обработка видео
Условия эксплуатации - носить на работу и обратно домой

Варианты (только для примера):
https://www.citilink.ru/catalog/mobile/ ... roperties/
https://www.citilink.ru/catalog/mobile/ ... roperties/
https://www.citilink.ru/catalog/mobile/ ... roperties/

Типа вменяемая производительность и сколько-нибудь адекватная матрица? Ну, вроде бы особо ничего не поменялось за это время. Разве что старые процессоры отбросить типа 8300h/9300h/9750h. Хотя они всяко выпадают под такие задачи.
Видимо, реально после нового года навыкатывают. А так 4ххх райзены вроде как стали подоступнее. И ноуты за 60к плюс-минус стали вменяемее и райзены 3500/3700 уже не так интересно за такие цены. 40-50к еще куда ни шло, но не за 60к. Хотя если 16 гб ОЗУ, то можно еще подумать. И то меня тапками закидают, ибо "можно же купить на али" или еще где со всякими купонами/скидками.

Быстро прошелся по 60-70к. Но это по подвальным магазам цены. Иначе +10к к цене где-то.
И я так понял, что тут всплывает такая дилемма, что либо у тебя 4 ядра и 16 гб и встроенное видео, либо у тебя 6 ядер и 8 гб и дискретка/встройка
С 6 ядрами, например, типа такого. Но там не по подвалам цена под 75-80к. С плеер.ру вообще страшно связываться
Чуть попроще вариант за ~70к

С 4 ядрами и 16 гб. Яркости будет скорее хватать, чем нет.

Есть всякие эйсеры с расширяемой ОЗУ, но там яркость 260 нит, если я правильно откопал инфо. Впритык такого. У меня самого в хоноре типа того и если просто работаешь, то пойдет. А когда долго сидишь, то все же появляется желания чутка добавить
Аналогично с HP - яркость чуть больше 250 и тоже будет впритык.

То есть что-то в меру сбалансированное будет с 4 ядрами. Такого с головой все равно будет для нетяжелого редактирования видео. Ну и для остального тем более. Но уже не так интересно, честно говоря. 4xxx райзены с 6 ядрами холоднее и батарейка дольше живет.
Ну либо интелы 10210/10510 можно брать, если 4 ядра сойдет. Плюс-минус как 3500/3700u, вроде как. 1035G1 чуть помедленнее. На амд просто выбор побольше

а не то, что я фанат.

qvijtjpw

Добавлено: 16.11.2020 13:29

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2018
Откуда: Минск , варшава
Фото: 1

Ку. Бюджет 1к уе, ноут для игр аля танков , мортал комбата . Хотелось бы 144гц . Покупаться будет в украине. Желательно, без переплаты за бренд. Спасибо

Bratken

Добавлено: 16.11.2020 14:41

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011

qvijtjpw, а какие магазины? Какая диагональ? А то там выбор вообще другой окажется

derzk1

Добавлено: 16.11.2020 15:37

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2015

Подскажите, что выбрать?
1) https://www.avito.ru/moskva/noutbuki/no ... 2035087224
2) https://www.avito.ru/kudrovo/noutbuki/n ... 2028807815
3) https://www.avito.ru/kazan/noutbuki/nou ... 2033131677

1) Asus s530u
2) Acer Aspire E 15 E5-576G
3) Lenovo IdeaPad 330-15IKBR

2 и 3 близнецы как мне кажется во всем Матрица вроде у всех IPS, железо одинаковое.
1 - проц чуть мощнее

Склоняюсь ко 2или 3 варианту, так как читал что система охлаждения асус этот проц не тянет(предпочтительно i3) и периодически включает на максимум вентилятор, в простое. Так же в простое слышен куллер.
А в асер и леново вроде бы таких жалоб не слышал.

У асуса 300 циклов зарядки, и износ батарее 18%, по моему много уже..

shigor4

Добавлено: 16.11.2020 16:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2018

https://www.citilink.ru/catalog/mobile/ ... s/1358808/
это подойдёт под какой-нибудь из двух моих вариантов (для меня и для подростка с целью учёбы ну и т.д.)?
Не сочтите за труд, дайте плиз ссылки на маркет с конкретными моделями. Мои хотелки здесь - СообщениеДобавлено: 14.11.2020 23:11.

Bratken

Добавлено: 16.11.2020 17:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011

derzk1, у асуса еще и порты ушатаны. Куда такой инвалид...
А с доставкой уже на свой страх брать. Реально особо разницы нет, кого брать.
Матрицы, судя по всему, швах, что у леново, что у эйсера. Можно, конечно, потратиться и поменять матрицу, если надолго берется ноут. Но это еще +4-5к.
Пообщаться с продавцами на тему, как использовался и что у них батарейка, а то это +2к

shigor4 писал(а):

Не сочтите за труд, дайте плиз ссылки на маркет с конкретными моделями. Мои хотелки здесь - СообщениеДобавлено: 14.11.2020 23:11.

shigor4 писал(а):

Ну что-то дорого за двухъядерник - 50к. Видимо, в честь винды...
Я так понял это как раз для второго варианта? Вообще противоречивые ощущения. То есть тут как-бы подойдет такой. Но 50к за два ядра... А альтернативы подешевле без цифрового блока.
Хотя вот нашлось что-то более-менее универсальное по сносной цене. Вес, правда 1.6 кг и ОС нет. Зато 42к

Двухъядерные по 38к. Уж не знаю, оправдана ли будет экономия на этом.

А с первым вариантом чуть посложнее.
С каким-то заделом на будущее: яркость кое-как дотягивает, цветопередача трэш. ОС нет, 1 слот под ОЗУ, можно до 16 гб догнать.

Если искать с вменяемым цветом у матрицы то тут еще сложнее. То есть с апгрейдом найти реально и другими хотелками, но все упрется в стремную цветопередачу.
Либо цвета норм, но с распаянными 8 гб ОЗУ.
Такой же, только с 6 ядрами, но в наличии надо искать

А так можно и до весны переждать, если не горит. Выкатят чего нового/старое подешевеет хотя сейчас не дешевеет, а даже дорожает

shigor4

Добавлено: 16.11.2020 18:24

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2018

Bratken,
"Хотя вот нашлось что-то более-менее универсальное по сносной цене. Вес, правда 1.6 кг и ОС нет. Зато 42к

Двухъядерные по 38к. Уж не знаю, оправдана ли будет экономия на этом." -
Откуда Вы только их берёте, его же нет в наличии по ссылке.

Добавлено спустя 22 минуты 1 секунду:
Bratken,,
Спасибо. Да, я рассматриваю с ОС, т.к. опыта в самостоятельной установке практически нет. HONOR мне тоже нравится, только где ж его взять-то с 16 Гб, в официальном магазине его нет.

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 33907 • Страница 1547 из 1696 • < 1 ... 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 ... 1696 >

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Ноутбуки

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: