Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Ноутбуки

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   BrainstorM   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33869 • Страница 1601 из 1694 • <  1 ... 1598  1599  1600  1601  1602  1603  1604 ... 1694  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  powerV5000
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Откуда: St Petersburg
В данной теме помогаем выбрать ноутбук. Приветствуются: живое общение и дельные советы.


Пожалуйста, указывайте город покупки, "вилку" бюджета, ссылки на предпочитаемые магазины и подобранные варианты, цели и задачи, которые вы ставите перед покупкой ноутбука, иначе ваш запрос может быть проигнорирован! (наличие и возможные варианты могут сильно разниться между городами)




Помощь по подборке б/у ноутбуков в этой теме не оказывается! Вы можете предоставить на обсуждение других участников несколько выбранных примеров, но в любом случае покупка б/у ноутбука полностью совершается на ваш страх и риск.

Данные по мобильным процессорам и графическим адаптерам:
#77
Справочная информация

Notebookcheck: Таблица бенчмарков мобильных процессоров
Notebookcheck: Таблица бенчмарков мобильных видеоадаптеров
Notebookcheck: Таблица производительности мобильных видеоадаптеров в играх
Сравнение производительности процессоров
Информация о маркировках процессоров

Рейтинг игровых видеокарт (с данными производительности):
#77
Ссылка
http://laptopmedia.com/top-laptop-graphics-ranking/

Обзоры
#77
Notebookcheck※Ferra.ru※3DNewsiXBT※gagadget※THG
#77
Форум "Ноутбуки" на iXBT.
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=442793
#77
Часто задаваемые вопросы / FAQ
//актуально на 1.01.2016

Вопрос: Что лучше: матовый или глянцевый (Glare) экран?
Ответ: Однозначного ответа на этот вопрос нет - глянцевый экран дает несколько более чёткую и контрастную картинку, тогда как матовый экран хорошо (но отнюдь не идеально) устраняет блики от ярких источников света. На улице или в больших залах с мощными лампами блики на глянцевом экране грозят стать критическим недостатком, так что можно назвать матовое покрытие предпочтительным.

Вопрос: Какой процессор будет быстрее: Intel Сore i\Рentium или AMD A*?
Ответ: Процессоры Intel имеют большую производительность и намного большую удельную производительность на ядро, тогда как на стороне AMD более мощная интегрированная графика с возможностью усиливать и дискретный GPU ATI. Конкретные цифры в тестах можно увидеть в таблице по ссылке сверху.
//Тест по теме: Intel против AMD. Сравнительное тестирование ноутбуков Samsung NP350V5C-S05RU и NP355V5C-S09RU

Вопрос: Зачем мне покупать ноутбук фирмы XXX, когда я могу за те же деньги купить YYY с более мощной конфигурацией?
Ответ: Выбор за вами, но не забывайте, что ноутбук это не только процессор и графический адаптер, но и корпус, матрица и система охлаждения, качество которых различается разительно, - слабое охлаждение может свести на нет номинально более мощное железо (троттлинг).

Вопрос: Мне говорят, что лучше купить не новый "топ" чем новый "не топ". Объясняя это тем что в "топе" качество материалов выше и так далее... Так ли это?
Ответ: Не всегда так, в зависимости от конфигурации. Но иногда лучше новый "не топ", так как энергопотребление и тепловыделение в новых поколениях ниже.

Вопрос: Когда я принесу новый ноутбук домой, что лучше всего мне сделать с батареей?
Ответ: Батарею нужно зарядить и разрядить несколько раз. Если Вы не планируете её использовать и ноутбук будет работать только от сети, то лучше зарядить её на 70% и положить в тёплое сухое место.

Вопрос: Если же я буду постоянно использовать ноутбук подключенным к сети не вынимая батареи - она точно умрёт?
Ответ: Нет, нельзя утверждать что она обязательно быстро потеряет свой ресурс, но это становится более вероятным. Опасно надолго оставлять батарею полностью разряженной. Раз в несколько месяцев устраивайте ей "тренировку" - прогоняйте цикл полной разрядки и зарядки.

Предложения и замечания пишите в Л.С. модератору раздела.

#77

В теме не обсуждаются: планшетные пк (устройства не подразумевающие ношение полноценного клавиатурного блока), плагиат дизайна, MacOS vs Win, фанатство участников (подавайте жалобу), дезинформация без обличительных ссылок.
#77
Архив
Ждем новинок на Windows 8
#77
Интересные модели]Asus Zenbook U500VZ 15.6" от $???
Asus S56 15.6" от $600
Asus N56DP 15.6" IPS от $800
Asus Zenbook UX52VS 15.6" от $???
Asus Zenbook UX42VS 14" от $1200
Dell XPS 12 12.5" IPS (hybrid) от $1200
Апгрейд на Windows 8 по акции до 28 февраля 2013 года.]Кто же купит или уже купил ноутбук с Windows 7 в период с 2 июня 2012 по 31 января 2013 - до 28 февраля 2013 могут произвести апгрейд до Windows 8 по "баснословной" цене в 470 российских рублей. Подробнее на официальном сайте.


Последний раз редактировалось BrainstorM 06.05.2019 1:51, всего редактировалось 115 раз(а).

Реклама

Партнер
  Зю

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
newceyre писал(а):
Реально холодные ноутбуки - это топовые модели Леново Легион. Там проц не выше 80 без каких-либо вмешательств типа андервольта или ограничения PL. Все остальные (MSI, ASUS, Acer, DELL, Gigabyte) - печки. В том числе (!) верхние модели линеек. Там процессор будет под нагрузкой до 95.

Если уж приходится выбирать между 4600H и 4800H, то лучше взять второй. Потому что ему всегда можно подрезать ТДП через Ryzen Controller, отключить ядро или два в msconfig, просто докупить охлаждающую подставку, а вот 4600H уже никак не разгонишь.

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!

  Abdalla

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
newceyre писал(а):
Реально холодные ноутбуки - это топовые модели Леново Легион. Там проц не выше 80 без каких-либо вмешательств типа андервольта или ограничения PL.
Это, мягко говоря, неправда. Иначе китайцы не давали бы обзорщикам указаний не измерять температуры под нагрузкой; все было бы в точности наоборот.
  Сурен

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2012
Откуда: Ставрополь
Фото: 0
Abdalla писал(а):
Это, мягко говоря, неправда. Иначе китайцы не давали бы обзорщикам указаний не измерять температуры под нагрузкой; все было бы в точности наоборот.

В чём-то с вышесказанным согласен что греются под 95, но это только в стресс тестах, по крайней мере ноут что в руках на тесты (MSI GE76 Dragon Tiamat 11UG-284RU), правда заводской термоинтерфейс у всех гуано и его замена решает часть проблем с температурой. А так в играх всё отлично, конкретно на этом ноутбуке не видел свыше 80 градусов на процессоре и 70 на видеокарте.
Вложение:
Стресс тест.JPG

Вложение:
Cyberpunk2077_2021_11_21_01_57_16_132.jpg

По поводу легионов не согласен, они тоже жарятся в тех же условиях где жарятся все остальные, райзен нисколечко не холодный как хвалят, он тоже за 90+ жарится https://www.notebookcheck-ru.com/filead ... fca8e4.jpg, и при том если интелы под 95 жарит только когда TDP проца свыше 70-90Вт кушает, то райзены в топовых ноутах леново и асус имеют те же температуры но при 55Вт TDP, что говорит о уровне охлаждения, при 55Вт к примеру i7 11800H у MSI GE76 выше 85 не грелся, когда у него стоял старый биос с залоченным TDP проца до 55Вт.

Если коротко то холодных ноутов сейчас ни у кого нет), все в экстремальных условиях греются свыше 90 градусов если не обслужить охлаждение и не душить по питанию. В игровых задачах все ведут себя нормально. Тут нужно в первую очередь решать тогда для себя под какие задачи берётся ноут, если игры то не особо важно какой ноут выбрать, у леново тоже есть масса других проблем, как минимум с софтом, у других так же, нужно смотреть что для себя в приоритете и уже выбрать оптимальный ноутбук. То что было раньше (топы которые терпели любые адские условия), больше видимо не будет.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

  TORONTO

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2008
Откуда: Хабаровск
Всем доброго!
Необходим ноутбук для родственника, для работы (печать, сёрфинг) и просмотра видео. Игр не планируется.
Бюджет 30-35 к. город: СПБ.
Планшет не хочет.
Ноут нужен с виндой, т.к. человек в другом городе.

Накидал тут несколько вариант.
Acer Aspire 3 A315-56-315A
HP Laptop 15s-fq2003ur
HP Laptop 15s-eq1257ur
Acer Aspire 3 A315-23-R331
HP 255 G7 (Ryzen 3 3200U, 2 ядер х 2.6 ГГц, RAM 4 ГБ, SSD 256 ГБ, AMD Radeon Vega 3).

Что-то из этого вообще стоит брать? или может подскажите что то другое.

_________________
13700KF, MSI Z690 Tomahawk, Giga 4090 GamingOC, XPG Caster 6000 2x16GB

  Godlike66

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 112
TORONTO
Acer Aspire 3 A315-56-315A, который с Intel Core i3 1005G1
  Deniska621

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Спрошу коротко .
парень 13 лет . Поиграться и для занятий
Игры
Brawl Stars,
Clash Royale,
Rocket League Sideswipe,
PES 21, World soccer champs, Tuning club online
Train Sim World,
FIFA 22,
GTA 5
15.6" Ноутбук ASUS Laptop 15 F515JF-BR131T
https://www.ozon.ru/product/15-6-igrovo ... h=AG3_u6Ve
за 30 000 новый.

Сам поругаю -
2 ядра
яркость
не фул хд

Альтернативы есть до 35?(

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Deniska621 писал(а):
15.6" Ноутбук ASUS Laptop 15 F515JF-BR131T


Последний раз редактировалось Deniska621 28.12.2021 22:40, всего редактировалось 1 раз.

  Valeratal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Deniska621 писал(а):
Поиграться и для занятий

Я правильно понимаю, Вы на таком конфиге хотите "поиграться и для занятий" ?
1366x768, TN+film, Intel Pentium 6805, 2 ядер х 1.1 ГГц, RAM 8 ГБ, SSD 256 ГБ, GeForce MX130 2 ГБ

Мне кажется такое даже для занятий будет тормозить

Мальчику 13-и лет остается только посочувствовать

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Deniska621 писал(а):
Альтернативы есть до 35?

Заходите на Я-маркет или Е-каталог (второй удобнее) смотрите, выбираете
Когда с модель более-менее понятно можно поискать где будет дешевле. Возможно даже в каком-нить озоне

Тут видно, что за 35 есть модели и на райзенах и на i3. Уж явно лучше, чем пень

https://www.e-katalog.ru/ek-list.php?ka ... sc_id_=810

Куратору темы. Может в шапку добавить 2 этих сервиса. А то такое впечатление, что кроме ДНС-Ситилинка народ и не в курсе других вариантов

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)

  Deniska621

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Valeratal писал(а):
Мальчику 13-и лет остается только посочувствовать


Тоже сочувствую , это не моему . За этим и пришёл. Знакомая спрашивает .
Тут на AMD Ryzen 5 4500U ещё вариант .

Бюджет макс до 45 растягивается . В ноутах совсем не силён .
Пару вариантов скиньте если не трудно
  Valeratal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Deniska621 писал(а):
4500U

это раза в 2 лучше процессор (если не в 4 и более)
Если есть бюджет побольше, то выбирайте так
Проц 4500u (4700u, но это не оправдано будет скорее всего). Если получится то 5500u (если цена будет схожая), но для его задач не обязательно
память от 8гб и с возможностью апгрейда до 16гб (в идеале должна быть одна планка на 8гб)
экран - IPS (в ноутах конечно ставят не шикарные экраны как правило, но уж IPS явно лучше ТН), разрешение фуллхд
Диск от 256 гб сейчас везде. Будет больше - хорошо. Нет, потом поменять можно будет (как правило диск можно заменить в ноутах)
В идеале смотреть модель без ОС (если сможете сами поставить, без ОС дешевле) ну или с ОС, чтобы меньше голову морочить

По моделям сложно говорить что-то конкретное, ибо сильно зависит от региона (у меня е-каталог будет показывать одни модели, у Вас где-то на Дальнем Востоке - другие)
но оптимальным считаются модели от Леново, насколько я знаю - серия IdeaPad

Есть, например недорогие модели от HP (типа HP 15s-eq2000), но на недорогие HP жалуются что корпус очень хлипкий- клавиатура прогибается. Это может быть некритичным для домашнего использования, но если таскать с собой - возможно имеет значение

выбирать проще всего в е-каталог, там сразу показывает всю линейку (у ноутов бывает с 10-ок модификаций разных)
Например я фильтры поставил
https://www.e-katalog.ru/ek-list.php?pr ... _podbor_=1

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)

  BrainstorM

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2008
Valeratal я хочу переделать шапку темы, но с учетом рождения ребенка / работы - руки просто напросто не доходят. Может быть сейчас на праздниках будет свободная минутка. 90% запросов типовые и могут быть решены предварительным поиском на яме / е-каталоге. Я вообще хочу указать, что сюда можно приходить только с конкретными моделями, а не просить других тратить чужое время с запросами аля хочу супер-пупер игровой ноут за 30 тысяч рублей или я знаю все характеристики нужного ноута, но мне лень это все забить в фильтры каталогов товаров.

_________________
Не являюсь экспертом в железках. Все советы даю на основе своего опыта и знаний.

  4esik

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2018
Всем привет, помогите с выбором ноутбука.
Нужен ноутбук среднего ценового предложения, чтоб можно было в какие-то игры поиграть, серфить интернет и смотреть фильмы без тормозов.

Бюджет 15 000 – 20 000 грн, покупка в Украине

Ссылка на каталог https://ek.ua/ek-list.php?presets_=2783%2C2784%2C2785%2C2864%2C8044&katalog_=298&pf_=1&minPrice_=10000&maxPrice_=17000&order_=pop&save_podbor_=1

Что лучше сейчас купить Razen или Core – не могу с ними разобратся. Проц можно даже старого поколения, главное чтоб он был шустрый и хватило на долго.

Пару вариантов.
HP 15s-eq1000
Ryzen 3 4300U 8 ГБ Vega 5 SSD M.2 512 ГБ 16 999 грн.
Ryzen 5 4500U 8 ГБ Vega 6 SSD M.2 256 ГБ 15 899 грн.

Asus VivoBook 14 X413EA
Core i3 1115G4 8 ГБUHD Graphics Xe G4 48EUs SSD M.2 256 ГБ 15 499 .. 17 649 грн.

HP 255 G8
Ryzen 3 3250U 8 ГБVega 3 SSD M.2 256 ГБ 14 999 .. 20 625 грн.
Ryzen 5 3500U 8 ГБVega 8 SSD M.2 256 ГБ 16 999 .. 22 000 грн.
Ryzen 5 5500U 8 ГБVega 7 SSD M.2 256 ГБ 16 999 грн.

И ещё один интересный вариант на Фокстроте з а 18 000 грн
https://www.foxtrot.com.ua/uk/shop/noutbuki_asus_x413ea-eb550.html?utm_source=nadavi&utm_medium=cpc&utm_term=noutbuki_asus_x413ea-eb550&utm_campaign=IT-noutbuki
Intel® Core™ i5 (11 покоління) - 1135G7
Intel Iris Xe Graphics - это нормальная видяха?
8 Гб DDR4
  Valeratal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
4esik писал(а):
Что лучше сейчас купить Razen

Лучший проц из перечисленных это Ryzen 5 5500U
Затем Ryzen 5 4500U
У них неплохая встройка (лучше, чем у интел), поэтому они лучше

Но. обращай внимание еще на возможность установки второй планки, чтобы добить до 16 (8гб это будет мало) и память чтобы частота была 3200 (а то бывает и меньше)

Ryzen 5 3500U это понятно, на 2 поколения старее, чем 5500u

Ryzen 3, насколько я помню, 4-х ядерные (а 5500u и 4500u шестиядерные)

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)

  4esik

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2018
Valeratal писал(а):
Лучший проц из перечисленных это Ryzen 5 5500U


Спасибо очень толково объяснили.

Нашёл ноутбук за 17 000 тыч. на процессоре Intel Core i5-1135G7 - если правильно понял то это вообще топ за такие деньги.
Вот ссылка https://hotline.ua/computer-noutbuki-netbuki/hp-15-dy2093dx-405f7ua/?tab=about как по вашему есть смысл брать? лучше наверное уже не найду?
  Valeratal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
4esik писал(а):
Нашёл ноутбук за 17 000 тыч. на процессоре Intel Core i5-1135G7 - если правильно понял то это вообще топ за такие деньги.

деньги это уже другой вопрос

Посмотрите тесты ноутов с этим процессором, какие игры и как идут на этой ирис. Если Вас это устраивает, то ОК

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)

  Demonus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2008
Откуда: Пермь
ДВС, камрады. Уже неделю мучаюсь с выбором дочке ноута. Обещал в подарок на НГ. Дочке 7 лет, но беру ноут "навырост".
Требования со стороны дочери:
- Работа в будущем с графическим планшетом (любит рисовать). Соответственно, поддержка Фотошоп, Корел Драв и прочих "рисовалок". Если упирается в производительность - я могу рендерить и на своем компе (i7 10700KF). Главное, чтоб эти проги запускались на ноуте. Возможно, еще древний 3D MAX 6.0.
- Простые игры типа Майнкрафт и Маленькие Кошмарики 2. Ну и соцсети само собой.
- Учеба в школе при возможном "дистанте" (камера-микрофон).
Мои хотелки:
- Проц минимум 4 ядра, либо 4 потока.
- Возможность проапгейдить оперативную память
- Оперативная память желательно DDR4
- Наличие свободного М2 слота, либо 2.5" для дальнейшего апгрейда
- Хорошая матрица экрана (чтоб не портить ей зрение). Желательно IPS. Или хорошая TNF.
- Желательно диагональ минимум 14", а лучше 15.6". Разрешение FHD.
- Ей понравилось у меня играть в Кербал Спейс Программ. Так что желательно и ее поддержка.
- (опционально) подсветка клавиатуры.
- Можно без ОС. Поставлю сам.
- Wi-Fi 2.4 старого образца поддержка. У них старый Ростелекомовский роутер стоит.
- Желательно, диск не eMMC, а M2 первичный. Либо eMMC, но с M2 или SSD 2.5" свободным слотом.
Комментарий: сам покупал себе крайний ноут в 2017 году, потому не шарю уже в конфигах нынешних.
Вроде и есть какие то подходящие на ниже указанных магазинах, но не могу найти отзывов (или их просто нет). Особенно по апгрейду.
Магазины Россия:
https://www.dns-shop.ru - ДНС (хз почему заблокирована ссыль)
https://www.citilink.ru
Бюджет: желательно до 30к рублей, но если хорошая комплектация, можно и до 40к расшириться.

_________________
ASUS Z-490 PRIME-A/Intel I7 10700KF/32 Gb DDR4/GTX 3070 8Gb

  BrainstorM

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2008
Demonus за 30-40 да чтобы с нормальной матрицей вы ничего путного не найдете. минимум 50, а то по хорошему и 60к. пожалейте глаза ребенка. либо как альтернатива планшет.

_________________
Не являюсь экспертом в железках. Все советы даю на основе своего опыта и знаний.

  Demonus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2008
Откуда: Пермь
BrainstorM писал(а):
Demonus за 30-40 да чтобы с нормальной матрицей вы ничего путного не найдете. минимум 50, а то по хорошему и 60к. пожалейте глаза ребенка. либо как альтернатива планшет.

Есть у нее планшет уже. Вчера вечером сам ездил в один из наших ДНС, смотрел ноуты. Тот, что мне понравился, оказался без ОС, соответственно включить и посмотреть на экран не получилось :(. Теперь вообще склоняюсь к тому, чтобы ей собрать из своего барахла просто комп i5 2500/16Gb/GTX 950 со своим старым монитором 23". А себе купить новый 4k.

_________________
ASUS Z-490 PRIME-A/Intel I7 10700KF/32 Gb DDR4/GTX 3070 8Gb

  SVG4K

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2016
Фото: 0
Demonus писал(а):
чтобы ей собрать из своего барахла просто комп i5 2500/16Gb/GTX 950 со своим старым монитором 23"

Это самый лучший ноутбук из предложенных, у него 16 Гб памяти.
К примеру ноутбук на ryzen 5500u будет вполне эконом вариант, но его встройка vega7 хуже gtx950 на 85%, но и ценник в районе 50.
За 30 тысяч ничего дельного вообще нет.

_________________
7800X3D/7900XTX/85"

  Valeratal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Demonus писал(а):
своего барахла

в других темах на таком проце в современны ААА-игры играют :)

Вообще есть е-каталог, там у каждой модели есть инфа про экран. Плюс есть фильтры
НЕ исключено, что и на сайте ДНС есть вся нужная инфа, чтобы не ездить туды ногами и "щупать глазами"

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)

  maximus87

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2022
Добрый день. Помогите пожалуйста выбрать студенту ноутбук и монитор к нему для подключения дома.
Ребенок учится на инженера АСУ Тп, для этого нужен ноутбук, плюс офис, серфинг, видео, редакт фото и хорошая автономность. Плюс монитор, что бы дома к нему подключать ноутбук. Бюджет в сумме до 140к.
Спасибо большое.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33869 • Страница 1601 из 1694 • <  1 ... 1598  1599  1600  1601  1602  1603  1604 ... 1694  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Ноутбуки

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan