Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Ноутбуки

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   BrainstorM   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33873 • Страница 1682 из 1694 • <  1 ... 1679  1680  1681  1682  1683  1684  1685 ... 1694  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  powerV5000
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Откуда: St Petersburg
В данной теме помогаем выбрать ноутбук. Приветствуются: живое общение и дельные советы.


Пожалуйста, указывайте город покупки, "вилку" бюджета, ссылки на предпочитаемые магазины и подобранные варианты, цели и задачи, которые вы ставите перед покупкой ноутбука, иначе ваш запрос может быть проигнорирован! (наличие и возможные варианты могут сильно разниться между городами)




Помощь по подборке б/у ноутбуков в этой теме не оказывается! Вы можете предоставить на обсуждение других участников несколько выбранных примеров, но в любом случае покупка б/у ноутбука полностью совершается на ваш страх и риск.

Данные по мобильным процессорам и графическим адаптерам:
#77
Справочная информация

Notebookcheck: Таблица бенчмарков мобильных процессоров
Notebookcheck: Таблица бенчмарков мобильных видеоадаптеров
Notebookcheck: Таблица производительности мобильных видеоадаптеров в играх
Сравнение производительности процессоров
Информация о маркировках процессоров

Рейтинг игровых видеокарт (с данными производительности):
#77
Ссылка
http://laptopmedia.com/top-laptop-graphics-ranking/

Обзоры
#77
Notebookcheck※Ferra.ru※3DNewsiXBT※gagadget※THG
#77
Форум "Ноутбуки" на iXBT.
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=442793
#77
Часто задаваемые вопросы / FAQ
//актуально на 1.01.2016

Вопрос: Что лучше: матовый или глянцевый (Glare) экран?
Ответ: Однозначного ответа на этот вопрос нет - глянцевый экран дает несколько более чёткую и контрастную картинку, тогда как матовый экран хорошо (но отнюдь не идеально) устраняет блики от ярких источников света. На улице или в больших залах с мощными лампами блики на глянцевом экране грозят стать критическим недостатком, так что можно назвать матовое покрытие предпочтительным.

Вопрос: Какой процессор будет быстрее: Intel Сore i\Рentium или AMD A*?
Ответ: Процессоры Intel имеют большую производительность и намного большую удельную производительность на ядро, тогда как на стороне AMD более мощная интегрированная графика с возможностью усиливать и дискретный GPU ATI. Конкретные цифры в тестах можно увидеть в таблице по ссылке сверху.
//Тест по теме: Intel против AMD. Сравнительное тестирование ноутбуков Samsung NP350V5C-S05RU и NP355V5C-S09RU

Вопрос: Зачем мне покупать ноутбук фирмы XXX, когда я могу за те же деньги купить YYY с более мощной конфигурацией?
Ответ: Выбор за вами, но не забывайте, что ноутбук это не только процессор и графический адаптер, но и корпус, матрица и система охлаждения, качество которых различается разительно, - слабое охлаждение может свести на нет номинально более мощное железо (троттлинг).

Вопрос: Мне говорят, что лучше купить не новый "топ" чем новый "не топ". Объясняя это тем что в "топе" качество материалов выше и так далее... Так ли это?
Ответ: Не всегда так, в зависимости от конфигурации. Но иногда лучше новый "не топ", так как энергопотребление и тепловыделение в новых поколениях ниже.

Вопрос: Когда я принесу новый ноутбук домой, что лучше всего мне сделать с батареей?
Ответ: Батарею нужно зарядить и разрядить несколько раз. Если Вы не планируете её использовать и ноутбук будет работать только от сети, то лучше зарядить её на 70% и положить в тёплое сухое место.

Вопрос: Если же я буду постоянно использовать ноутбук подключенным к сети не вынимая батареи - она точно умрёт?
Ответ: Нет, нельзя утверждать что она обязательно быстро потеряет свой ресурс, но это становится более вероятным. Опасно надолго оставлять батарею полностью разряженной. Раз в несколько месяцев устраивайте ей "тренировку" - прогоняйте цикл полной разрядки и зарядки.

Предложения и замечания пишите в Л.С. модератору раздела.

#77

В теме не обсуждаются: планшетные пк (устройства не подразумевающие ношение полноценного клавиатурного блока), плагиат дизайна, MacOS vs Win, фанатство участников (подавайте жалобу), дезинформация без обличительных ссылок.
#77
Архив
Ждем новинок на Windows 8
#77
Интересные модели]Asus Zenbook U500VZ 15.6" от $???
Asus S56 15.6" от $600
Asus N56DP 15.6" IPS от $800
Asus Zenbook UX52VS 15.6" от $???
Asus Zenbook UX42VS 14" от $1200
Dell XPS 12 12.5" IPS (hybrid) от $1200
Апгрейд на Windows 8 по акции до 28 февраля 2013 года.]Кто же купит или уже купил ноутбук с Windows 7 в период с 2 июня 2012 по 31 января 2013 - до 28 февраля 2013 могут произвести апгрейд до Windows 8 по "баснословной" цене в 470 российских рублей. Подробнее на официальном сайте.


Последний раз редактировалось BrainstorM 06.05.2019 1:51, всего редактировалось 115 раз(а).

Реклама

Партнер
  Sabotender

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Ecowar писал(а):
Lenovo ThinkBook 16 G6 ABP

Там надо ЦП смотреть... как по мне если амд то 7640HS, 7840HS и далее 8ая серия, там смотреть надо...
У них с наименованиями хрен разберёшься... на деле надо пробивать какая ВК стоит - надо 760m, 780m. Самые дешевые на них Honor-ы вроде как, но там экран не очень (стандартный IPS 350 нит sRGB 1980x1200), только у самой последней модельке обновили (но там то-же надо внимательно смотреть, есть версии и с 1980х1200, обычно они с 512 и 16 Гб идут).
https://www.mvideo.ru/products/noutbuk-honor-magicbook-x16-plus-16-r7-8845hs-32-1t-win-space-gray-5301ajph-400334955

Либо они же но с китая - дешевле и обычно сразу с гравировкой идут.
типа
https://market.yandex.ru/product--noutbuk-honor-magicbook-x16-plus-2024-g-amd-r7-8845hs-32gb-1tb-16-2-5k-120hz-win-11-home-ru-klaviatura-ru-serebristyi/394958912/reviews?sku=103313526261&uniqueId=84877296&do-waremd5=V9khe-ZgqRJLZUtJtmdIDA&businessReviews=1

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

  Ecowar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 53
Sabotender
Уже взял ASUS TUF Gaming A17 FA707NU-HX051 . Выбора особо не было. Связываться с мутным озоном не рискнул. В целом ноут отличный. Только ссд на тер зажали и всего 16г озу.

_________________
Запахло рывком.....

  zimberlman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2009
Откуда: Красноярск
Ecowar писал(а):
ноут больше нужен под работу в сети,немножко игорей(думаю хватит rtx 3050/4050)

Тогда 4050 выбирай.
Длсс 3.0 который с помощью ии рисует кадр решает.

_________________
ryzen 7 2700x, msi b450 gaming pro max, 2*16gb 3433,RX5600xt, 500gb 850 evo, crucial mx500 2tb, toshiba 3*3tb, 2tb
thermaltake dps 650w, Ice Hammer IH-THOR.

  Ecowar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 53
zimberlman писал(а):
Тогда 4050 выбирай.

асус туф в этой комплектации и взял.Был ещё китайский ардор на 4060 с райзеном,но не рискнул брать.Пишут,что печка

_________________
Запахло рывком.....

  SubstancePRO

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Откуда: Россия, СПб
Добрый день. Помогите определиться с выбором между двумя моделями.

1. 18" Ноутбук ASUS ROG Strix SCAR 18 G834JZR-N6019 https://www.dns-shop.ru/product/b88a69a69994ed20/18-noutbuk-asus-rog-strix-scar-18-g834jzr-n6019-cernyj/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.dns-shop.ru%2Fcatalog%2F17a892f816404e77%2Fnoutbuki%2F%3Fstock%3Dnow-today-tomorrow-later%26f%5B44%5D%3D1qx%26fr%5B1q%5D%3D17-18%26f%5B4op%5D%3D21%26f%5B1gf%5D%3D1vzz-5dak-hbi9%26f%5B1go%5D%3Deig9%26f%5B6ig%5D%3De54m-guco%26f%5B2d%5D%3D73-76

2. 18" Ноутбук MSI Raider 18 HX A14VHG-461XRU https://www.citilink.ru/product/noutbuk-msi-raider-18-hx-a14vhg-i9-14900hx-32gb-ssd1tb-rtx4080-12gb-18-2032854/

Использовать буду в основном для игр и серфинга. Работаю иногда, но задачи совсем простые, офисные. Характеристики как я понял примерно одинаковые. Какой будет лучше, надежнее, холоднее? Бюджет значения не имеет.
Спасибо.
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Процессор попроще берите, если есть с топ картами. Толку от топов Intel в ноутбуке меньше чем ноль. 6-8 больших ядер уже довольно дофига жрут по меркам ноутбуков.

Добавлено спустя 25 минут 5 секунд:
SubstancePRO писал(а):
Бюджет значения не имеет.

7945HX3D

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  SubstancePRO

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Откуда: Россия, СПб
Agiliter писал(а):
7945HX3D
7945HX3D Будет менее горячим?
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Это самый быстрый ноутбучный процессор для игр и всего что хоть немного на память реагирует.
Настройки и разгон памяти в ноутах почти всегда ограничены или заблокированы, так что тут без вариантов.
Но тут от игр зависит, если то во что вы играете не особо зависит от цп: 6-8 ядер ZEN3-4-5 или Intel 4+4(8), 6+4(8). AMD мне значительно больше нравится в этом выборе. Как вариант Intel Ultra 200v, но ему скорее всего не ставят в пару мощные карты. Главная тут проблема разобраться кто есть кто. :lol:
Топ цп у intel и AMD настоятельно не рекомендую в ноутбук, кроме HX3D и его бы 8 ядер рекомендовал, если бы был.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  SubstancePRO

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Откуда: Россия, СПб
SubstancePRO писал(а):
HX3D
Спасибо. Попробую найти что-нибудь. Жаль, что все 18-ти дюймовые ноуты только на топах идут. Сейчас у меня MSI GP76 Leopard 10 i7 10870/3060/32Gb уже слабоват как по мне. И очень горячий...
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Вы зря топ начинку смотрите. Она будет или горяча или задушенная или оба сразу.
В ноуте оптимально что-то типа 6-8 ядер + 4050\4060. Была бы ещё 4060 больше чем на 8ГБ...
6-8 не зажатых ядер это уже 50-100Вт + 4060 100-115Вт. ~200Вт на нотубук это ОЧЕНЬ много. И в таком режиме ноутбуки ни разу не тихие и не холодные на мой взгляд (Я слышал только ROG Strix на такой конфигурации, но судя по обзорам все такие)
4060 в ноутбуке полностью аналогична настольной. Очень мощная по меркам ноутбуков.
Главное 4070 не смотрите это совсем хлам, она слишком обрезана и памяти всё равно 8ГБ, если только чуть дороже 4060.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Лучший вариант это топ или почти топ модельный ряд, с начальной или средней начинкой и чтобы там не обрезали охлаждение.
Топ комплектующие холодными и тихими ТОЧНО НЕ БУДУТ. Только если задушили до такого состояния, что в них нет смысла.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  SubstancePRO

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Откуда: Россия, СПб
SubstancePRO писал(а):
Лучший вариант это топ или почти топ модельный ряд

Может быть, если вас не затруднит, вы могли бы подсказать пример пару моделей. Магазины в городе Уфа, DNS или Ситилинк например. Шум и цена не принципиальны. За температуры переживаю, так как по ситуации, большую часть времени нахожусь в странах с жарким климатом. Большую часть года 35-40 градусов. Необходима мощная игровая машина которая в целом справится со своей начинкой. Была возможность взять из США Alienware m18 r2, но подвернулась возможность побывать в Уфе через пару дней и взять там.
  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Если за любые деньги, то в этих магазинах и выбора нет.
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a892f ... q=7945HX3D
https://www.citilink.ru/search/?text=7945HX3D+

К 4080 или 4090 только топовые цп ставят. Зря.

Если что-то из более оптимального в наличии.
https://www.dns-shop.ru/product/31231ec ... 070-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/8b6612a ... 9kg-seryj/ 16:10 2560x1600
https://www.dns-shop.ru/product/55e5d3b ... 071-seryj/ 16:10 2560x1600

Это ультрабуки. Маленькие, лёгкие, относительно горячие.
https://www.dns-shop.ru/product/876a8c3 ... 085-seryj/ OLED 16:10 2560x1600 с "энергоэффективным" Intel.
https://www.dns-shop.ru/product/64fa818 ... 168-seryj/ 14" 2880x1800 OLED
https://www.dns-shop.ru/product/cc83bbb ... 45w-belyj/ 14" 2880x1800 OLED+32ГБ+Windows из коробки всего +80 000 рублей за 16ГБ и Windows, неплохой бизнес. 4070 тут будет задушена до 4060, так что без разницы.

и тд... мне лениво дальше проверять.

Если сами можете память поменять с 16 на 32 или заказать такую "услугу" в магазине, то лучше берите 16гб. Сильно больше выбор и "скидка" с учётом замены в 30-100т рублей. То же самое с SSD, но "скидка" меньше.
Они почему-то не возят нормальные ноутбуки сразу с 32ГБ и установленной ОС, только дорогущий топы.

А ещё вы не указали диагональ.
Ultra 200v пока в продаже нет.

Весь ситилинк проверять лениво.

Если чисто по ТТХ.
Экраны мне значительно больше нравятся 16:10, чем 16:9.
ЦП Ryzen 8*4***, 7*4***. Первая цифра - серия. Третья архитектура 3- ZEN3, 4 - ZEN4. Ядер 6 или 8 по желанию. Больше ядер не надо.
Intel 6+4(8), 8+4(8). Например, 13620H, 13650HX, 13700H, 12650H, 14650HX и тп

ASUS TUF и Strix "большие" игровые ноутбуки ASUS.
ROG Flow - "Игровые" компактные ультрабуки.
Zephyrus - ультрабуки.
Asus Vivobook - проходите мимо.
Aorus - гигабайтовский середнячок и топ.
Обычные гнилобайты - соответствуют своему прозвищу.
Acer Nitro - игровые Acer, вроде типа TUF.
Acer Predator - на шаг лучше Nitro, в теории.
MSI Katana(Sword) - ничего не могу сказать про эту серию от MSI. В теории это что-то типа TUF, но надо проверять, мне кажется хуже.
MSI Bravo- бегите глупцы.
MSI Stealth - ультрабуки MSI
MSI Crosshair, Vector наплодили себе названий. Вроде это их "топ".
Lenovo Legion - Игровые Lenovo.
Lenovo LOQ - Не уверен куда их отнести.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Cocoa

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
Agiliter писал(а):
ноутбуки я там не проверял. Просто прямо на выдаче распаковывал почти весь товар и проверял его на повреждения и включал.
В моих краях обычно тоже нет проблем с розеткой, и можешь сам всё проверить. Но деньги вперёд! ))
Оффтоп:Особенность в моих краях, лично узнал дважды покупая TV: - уже после оплаты продавцы сказав что они обязаны, открывали коробку и не включая показывали мне что внешне экран не повреждён. Думаю что потом я сам мог спросить про розетку, воткнуть и проверить как светит. Но в магазине я никогда ничего не проверял. Один TV уже дома не понравился, и я воспользовался правом возвратить и вернуть деньги (в течение 24 часов или может нескольких дней в респектабельных магазинах общенациональной сети).

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2

  zimberlman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2009
Откуда: Красноярск
Ecowar писал(а):
Был ещё китайский ардор на 4060 с райзеном,но не рискнул брать.Пишут,что печка

Ардор это очередной бренд от днс.

SubstancePRO писал(а):
7945HX3D Будет менее горячим?

Лучше не стоит. Проблемный проц.
Ломается.
Много кэша хорошо, но много оперы тоже решают этот момент.
Agiliter писал(а):
+ 4060 100-115Вт.


При этом 140 ват на 4060 вообще нет разницы с 105 ватт.
На 4070 есть приход небольшой и далее на 4080 и 4090 приход есть.

Agiliter писал(а):
Главное 4070 не смотрите это совсем хлам, она слишком обрезана и памяти всё равно 8ГБ, если только чуть дороже 4060

Ну 4070 тоже шпарит отлично. Там есть приход .
Фпс больше на 2,5к у 4070 чем у 4060 на 2к.

Agiliter писал(а):
Intel 6+4(8), 8+4(8). Например, 13620H, 13650HX, 13700H, 12650H, 14650HX и тп

Совет брать интел . 12650 ещё можно но он печка.
13 и 14 серии все трупы рано или поздно.

_________________
ryzen 7 2700x, msi b450 gaming pro max, 2*16gb 3433,RX5600xt, 500gb 850 evo, crucial mx500 2tb, toshiba 3*3tb, 2tb
thermaltake dps 650w, Ice Hammer IH-THOR.

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
zimberlman писал(а):
Много кэша хорошо, но много оперы тоже решают этот момент.

Что простите? :D
Много кэша решают проблемы с задержками доступа к памяти. И это одна из ключевых проблем ВСЕХ современных процессоров, особенно в играх.
2*16 могут быть немного быстрее чем 2*8 из-за разницы в количестве банков и как следствие параллелизме, особенно в DDR5. Но это никак не покрывает дополнительный кэш, он всё равно даёт ещё больше.

zimberlman писал(а):
Лучше не стоит. Проблемный проц.
Ломается.

Это вы где услышали?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
zimberlman писал(а):
Совет брать интел . 12650 ещё можно но он печка.
13 и 14 серии все трупы рано или поздно.

По-момему там опечатка.
Не думаю, что 13-14 сдохнут сами по себе, если это не старшая модель. Частоты и напряжения не те.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  HELLdiego

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ
zimberlman писал(а):
13 и 14 серии все трупы рано или поздно.

https://community.intel.com/t5/Processo ... 440#M77071

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2

  HELLdiego

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ
в общем выбираю сейчас rog strix g18 14900+4080 против legion 7pro gen9 14900+4090, они почти в одну цену +-, за скаром размер экрана в плюсе, за легионом в плюсе опять же размер и видео, мне кажется по температурам у них должен быть паритет. завтра поеду смотреть что как

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2

  zimberlman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2009
Откуда: Красноярск
Agiliter писал(а):
2*16 могут быть немного быстрее чем 2*8 из-за разницы в количестве банков и как следствие параллелизме, особенно в DDR5. Но это никак не покрывает дополнительный кэш, он всё равно даёт ещё больше


Ну я давно смотрел, 2 по 16 нивелировали объём кэша. Вообще нет прироста, вот на 2 по 8 есть. А 2 по 16 уже нет.

Agiliter писал(а):
Это вы где услышали

Реддит, 4пда.

Agiliter писал(а):
-момему там опечатка.
Не думаю, что 13-14 сдохнут сами по себе, если это не старшая модель. Частоты и напряжения не те.


Hx это то же что и на десктопе.
Косяк на фабрике при производстве.
Дохнут десктопы, Дохнут ноуты.

Добавлено спустя 55 секунд:
HELLdiego писал(а):
g18 14900+4080 против legion 7pro gen9 14900+4090, они

Аминь. Тебя предупреждали.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
HELLdiego писал(а):
zimberlman писал(а):
13 и 14 серии все трупы рано или поздно.

https://community.intel.com/t5/Processo ... 440#M77071


Hx это тот же десктопный проц.
Так что они просто - п, заливают мочу в уши.

_________________
ryzen 7 2700x, msi b450 gaming pro max, 2*16gb 3433,RX5600xt, 500gb 850 evo, crucial mx500 2tb, toshiba 3*3tb, 2tb
thermaltake dps 650w, Ice Hammer IH-THOR.

  HELLdiego

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ
zimberlman писал(а):
Аминь. Тебя предупреждали.

а нет других вариантов. брать резину 7945х ну фиг знает

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
zimberlman писал(а):
Ну я давно смотрел, 2 по 16 нивелировали объём кэша. Вообще нет прироста, вот на 2 по 8 есть. А 2 по 16 уже нет.

Это точно чушь.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33873 • Страница 1682 из 1694 • <  1 ... 1679  1680  1681  1682  1683  1684  1685 ... 1694  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Ноутбуки

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan