Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Ноутбуки

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   BrainstorM   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33742 • Страница 1684 из 1688 • <  1 ... 1681  1682  1683  1684  1685  1686  1687  1688  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  powerV5000
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Откуда: St Petersburg
В данной теме помогаем выбрать ноутбук. Приветствуются: живое общение и дельные советы.


Пожалуйста, указывайте город покупки, "вилку" бюджета, ссылки на предпочитаемые магазины и подобранные варианты, цели и задачи, которые вы ставите перед покупкой ноутбука, иначе ваш запрос может быть проигнорирован! (наличие и возможные варианты могут сильно разниться между городами)




Помощь по подборке б/у ноутбуков в этой теме не оказывается! Вы можете предоставить на обсуждение других участников несколько выбранных примеров, но в любом случае покупка б/у ноутбука полностью совершается на ваш страх и риск.

Данные по мобильным процессорам и графическим адаптерам:
#77
Справочная информация

Notebookcheck: Таблица бенчмарков мобильных процессоров
Notebookcheck: Таблица бенчмарков мобильных видеоадаптеров
Notebookcheck: Таблица производительности мобильных видеоадаптеров в играх
Сравнение производительности процессоров
Информация о маркировках процессоров

Рейтинг игровых видеокарт (с данными производительности):
#77
Ссылка
http://laptopmedia.com/top-laptop-graphics-ranking/

Обзоры
#77
Notebookcheck※Ferra.ru※3DNewsiXBT※gagadget※THG
#77
Форум "Ноутбуки" на iXBT.
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=442793
#77
Часто задаваемые вопросы / FAQ
//актуально на 1.01.2016

Вопрос: Что лучше: матовый или глянцевый (Glare) экран?
Ответ: Однозначного ответа на этот вопрос нет - глянцевый экран дает несколько более чёткую и контрастную картинку, тогда как матовый экран хорошо (но отнюдь не идеально) устраняет блики от ярких источников света. На улице или в больших залах с мощными лампами блики на глянцевом экране грозят стать критическим недостатком, так что можно назвать матовое покрытие предпочтительным.

Вопрос: Какой процессор будет быстрее: Intel Сore i\Рentium или AMD A*?
Ответ: Процессоры Intel имеют большую производительность и намного большую удельную производительность на ядро, тогда как на стороне AMD более мощная интегрированная графика с возможностью усиливать и дискретный GPU ATI. Конкретные цифры в тестах можно увидеть в таблице по ссылке сверху.
//Тест по теме: Intel против AMD. Сравнительное тестирование ноутбуков Samsung NP350V5C-S05RU и NP355V5C-S09RU

Вопрос: Зачем мне покупать ноутбук фирмы XXX, когда я могу за те же деньги купить YYY с более мощной конфигурацией?
Ответ: Выбор за вами, но не забывайте, что ноутбук это не только процессор и графический адаптер, но и корпус, матрица и система охлаждения, качество которых различается разительно, - слабое охлаждение может свести на нет номинально более мощное железо (троттлинг).

Вопрос: Мне говорят, что лучше купить не новый "топ" чем новый "не топ". Объясняя это тем что в "топе" качество материалов выше и так далее... Так ли это?
Ответ: Не всегда так, в зависимости от конфигурации. Но иногда лучше новый "не топ", так как энергопотребление и тепловыделение в новых поколениях ниже.

Вопрос: Когда я принесу новый ноутбук домой, что лучше всего мне сделать с батареей?
Ответ: Батарею нужно зарядить и разрядить несколько раз. Если Вы не планируете её использовать и ноутбук будет работать только от сети, то лучше зарядить её на 70% и положить в тёплое сухое место.

Вопрос: Если же я буду постоянно использовать ноутбук подключенным к сети не вынимая батареи - она точно умрёт?
Ответ: Нет, нельзя утверждать что она обязательно быстро потеряет свой ресурс, но это становится более вероятным. Опасно надолго оставлять батарею полностью разряженной. Раз в несколько месяцев устраивайте ей "тренировку" - прогоняйте цикл полной разрядки и зарядки.

Предложения и замечания пишите в Л.С. модератору раздела.

#77

В теме не обсуждаются: планшетные пк (устройства не подразумевающие ношение полноценного клавиатурного блока), плагиат дизайна, MacOS vs Win, фанатство участников (подавайте жалобу), дезинформация без обличительных ссылок.
#77
Архив
Ждем новинок на Windows 8
#77
Интересные модели]Asus Zenbook U500VZ 15.6" от $???
Asus S56 15.6" от $600
Asus N56DP 15.6" IPS от $800
Asus Zenbook UX52VS 15.6" от $???
Asus Zenbook UX42VS 14" от $1200
Dell XPS 12 12.5" IPS (hybrid) от $1200
Апгрейд на Windows 8 по акции до 28 февраля 2013 года.]Кто же купит или уже купил ноутбук с Windows 7 в период с 2 июня 2012 по 31 января 2013 - до 28 февраля 2013 могут произвести апгрейд до Windows 8 по "баснословной" цене в 470 российских рублей. Подробнее на официальном сайте.


Последний раз редактировалось BrainstorM 06.05.2019 1:51, всего редактировалось 115 раз(а).

Реклама

Партнер
  Tower

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2020
AVirk писал(а):
Сколько Ваш Текно держит заряд?


С утра до вечера, без выключений держит без проблем. Батарея стоит очень мощная, на пол ноутбука размером.

_________________
i7-9700kf, gigabyte z390 aorus ultra, CoolerMaster MA620M, Samsung 970EvoPlus, GeForse2800, 4×8 Patriot Stel 4000, Corsiar ax1000, Cooler Master H500.

  SergeyVLZ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2006
Откуда: Волжский
Спасибо за мнение!

_________________
Пока красота спасёт мир - уроды его погубят!
Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh

  Олег1972

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
Ecowar писал(а):
Таких цен уже нету как лет 5. 16 дюймов начинаются от 50т.

Так оно, однако так же б/у рассматриваю
Народ советует смотреть серию HP ProBook 470
ProBook 470 G5 2RR89EA ( ноуту около двух лет, 22 000 руб) в общем понравился, увы нет доставки
в своем городе нашел Ноутбук Irbis 17NBC2001 Ryzen 5 3500U 2.1 ГГц /память, ГБ: 16 /накопитель 512ГБ (20 000 руб)
однако продавец заюзал "такая корова нужна самому" (поднял цену до 30 000руб) мне не к спеху, коли передумает , посмотрю (если к тому времени ничего не куплю)
Ecowar писал(а):
Ну видеокарта ему не нужна. Можно и за 30-40 что-то условно приличное найти если очень захотеть.

Присмотрел такой агрегат, понравился тем что свежий (ноуту 6 -7мес)
Производитель: ASUS
Модель: Vivobook 17 X1704Z (дата начала выпуска - январь 2024)
Диагональ, дюйм: 17.3
Разрешение экрана: 1920x1080
Процессор: Intel Core i3-1215U, 1.2 ГГц (дата начала выпуска 2022г.)
Количество ядер процессора: 6 (возможность расширения - Intel Core i3-1215U, 1.2 ГГц / Intel Core i5-1235U, 1.3 ГГц / Intel Core i7-1255U, 1.7 ГГц )
Оперативная память, ГБ: 8 (возможность расширения слот SODIMM, до 16 ГБ оперативной памяти DDR4)
Конфигурация накопителей: SSD
Объем накопителей, ГБ: 512 (возможность расширения - слот SSD Gen 4 M.2 )
Видеокарта: Intel UHD Graphics
Операционная система: Windows 11
Код конфигурации: X1704ZA-AU121W

Что думаете? Для работы нормально? Есть какие то родовые болячки, на которые нужно обратить внимание при проверке

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост

  Agiliter

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Я не буду советовать конкретные модели если о них совсем ничего не знаю, только общие советы могу давать.
Ноуты часто меняются, а я достаточно редко их выбираю. У меня тоже выбор будет занимать много часов изучения текущего рынка.

Из общего, если смотреть на НЕ игровые решения с приоритетом на автономность.
Избегайте старых Intel и AMD. SkyLake и все его обновления вплоть до 11 поколения даже не смотрите. ZEN, ZEN+
11 поколение Intel... под очень большим вопросом.
ZEN2 под вопросом. Чипы типа 7*2* это реферш ZEN2.

Лучшее, что можно брать на рынке это ZEN4( 7*4* и 8*4* до 8 ядер включительно), ZEN5(Ryzen AI 300) и Intel 200v.
Следом Intel 100, 1300, 1200. ZEN3 и ZEN3+ особенно если это рефреш.

Старшие мощные чипы Intel и AMD с автономностью сочетаются весьма плохо, а переплата существенная. Игнорируйте их.

Отдельно упомяну маломощные затычки от Intel.
Jasper Lake с 4 ядрами типа N5095 N5105 N6005. По большому счёту одинаковые цп. Есть ещё N5100 и N6000, но там базовый лимит совсем душный. Это сверхдешёвые цп с производительностью близкой к мобильным i3-i5 SkyLake или более древним, если память стоит не совсем дно.
Их эволюция это Alder Lake-N N95 N97 N100 N200. А вот N300 это странные на мой взгляд камни...

А главное это всё ноутбуки. Их могут ОЧЕНЬ по-разному настраивать.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Олег1972

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Откуда: Россия, Тюмень
Спасибо за разъяснение
получается что установленный в asus Vivobook камень Intel Core i3-1215U неплохой, относительно свежий, двенадцатого поколения
Это радует, так как выбор то всё-равно уже сделан, едет посылка

_________________
"пунктик"- перфекционимзм... потому много раз редактирую пост

  Aterax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2017
Откуда: Беларусь
Подскажите не могу определиться с платформой, выбрал ноутбук Lenovo ThinkBook G6+ 2024 14", но на каком процессоре взять 155H или 8845H?
С опытом использования Intel в лице 1145G7 у меня было легкое разочарование
  Agiliter

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Aterax
Оба цп в целом хорошие. Если будет на intel 200v я бы его взял, но что-то их нет за разумные деньги...
По производительности они в целом сопоставимые. Больше зависит от того насколько задушен интел. Чем сильнее он задушен тем хуже он по сравнению с AMD.
8*4* от 7*4* ничем кроме NPU(не всегда) не отличается.
Если есть планы во что-то поиграть, то встройки у обоих довольно мощные и в целом сопоставимые. Intel там где драйвер вылизан будет немного быстрее. А где не вылизан может вообще не работать либо радикально уступать.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Ну и если вы способны вручную вешать всякий хлам на E-Ядра, то потенциально Intel будет немного более энергоэффективен в малой нагрузке. В 8845H всё проще - одинаково энергоэффективен.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Aterax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2017
Откуда: Беларусь
Agiliter писал(а):
Если есть планы во что-то поиграть, то встройки у обоих довольно мощные и в целом сопоставимые. Intel там где драйвер вылизан будет немного быстрее. А где не вылизан может вообще не работать либо радикально уступать.

Играть не буду, разве что во что-то совсем простое, в основном рабочий комп, система будет Linux
Agiliter писал(а):
Ну и если вы способны вручную вешать всякий хлам на E-Ядра, то потенциально Intel будет немного более энергоэффективен в малой нагрузке.

Таким я страдать не буду
  Agiliter

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Aterax
Там достаточно мощные встройки чтобы даже Киберпанк "тянуть" или например BG3. Под AMD драйвер на Linux сейчас довольно хорошо вылизан, так как есть Steam Deck и другие "консоли".
Посмотрите как себя ведут встройки Intel на Linux к слову. Без понятия как у них там дела.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Aterax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2017
Откуда: Беларусь
Agiliter Понял берём АМД значит, для тяжёлых игрушек у меня комп есть, на ноутбуке что-то простое и старое типа серии divinity
  Aterax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2017
Откуда: Беларусь
Ребят а на что-то влияет канальность памяти? Вот допустим у 8845H вроде как есть 4 канала но память чет не особо шустрая на 7500Mhz, неужели в Zen4 ещё дохлый контроллер? И ещё интересно насколько 780m отстаёт от 880m?
  Agiliter

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
На псп и параллелизм.
Фактически у современных цп Intel\AMD ДВА Контроллера Памяти по 2 DDR5 канала (4 LPDDR)
Память в ноутбуках бывает DDR и LPDDR. LPDDR заметно медленее и ей нужно в 2 раза больше каналов чтобы было близко к DDR.
Хуже всего если стоит один канал LPDDR. Это максимальное дно.
Количество каналов влияет на что-то в зависимости от их заполнения.
То есть ваши 7500 LPDDR скорее всего аналогичны ~3750 DDR5.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
#77


Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
Aterax писал(а):
на 7500Mhz

Не МГц Мегатранзакций. :D
У LPDDR ширина шины в два раза меньше.

Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:
Ещё из "нюансов".
Количество банков памяти тоже влияет на параллелизм. В первую очередь задержек внутри модуля памяти.
В DDR5 8ГБ планки, как правило, имеют недостаточно банков, чтобы компенсировать высокие задержки. Поэтому 2*8 DDR5 работают заметно медленнее чем 2*16DDR5. 4*8 Возможно будет уже приемлемо, но кто их берёт вообще?
Недостаточно банков чтобы как следует работал параллелизм на уровне банков (RRD-FAW тайминг) и значительный упор в RC тайминг. Если занимались настройкой памяти то возможно сообразите.
2*16 такой пробелмы не имеют. Начиная с 4*16 или 2*32 совсем без разницы.
Как там с организацией LPDDR без понятия. Но полагаю совсем мелкие "модули" там тоже страдают не только из-за узкой шины, но ещё и из-за малого количества банков.

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
По поводу теоретической псп DDR5 vs LPDDR5(X)
DDR5 (4800MT/s * 64Бит * 2 канала) /8 = 76800 МиБ/c
LPDDR5X (7500MT/s * 32Бит * 2 канала) /8 = 60000 МиБ/C
Те кто строит иллюзии, что LPDDR5 быстрая широкая - ошибаются.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Aterax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2017
Откуда: Беларусь
Agiliter писал(а):
По поводу теоретической псп DDR5 vs LPDDR5(X)
DDR5 (4800MT/s * 64Бит * 2 канала) /8 = 76800 МиБ/c
LPDDR5X (7500MT/s * 32Бит * 2 канала) /8 = 60000 МиБ/C

У меня вот на купленном ноутбуке стоит 4 микросхемы памяти lpddr5x по 8гб, c частотой 7500Mt/s и я так понимаю 8845H работает с ней в 4 канала, параметры в аиде около 60/90/70, удивился низким показателям чтения и копирование, думал в apu лучше контроллер

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Agiliter писал(а):
Те кто строит иллюзии, что LPDDR5 быстрая широкая - ошибаются.

Я почему-то всегда думал что lpddr быстрее обычной ddr, хорошо а как же у apple в m3 получается большая пропускная способность?
  Agiliter

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Aterax писал(а):
хорошо а как же у apple в m3 получается большая пропускная способность

m3 8 КП по 16Бит
m3 pro 12 КП по 16Бит
m3 Max 32 КП по 16Бит

Aterax писал(а):
думал в apu лучше контроллер

КП тут не причём, он может заметно лучше. Тайминги памяти скорее всего очень так себе стоят. Поэтому и потери относительно теоретических значений существенные.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Aterax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2017
Откуда: Беларусь
Agiliter писал(а):
Тайминги памяти скорее всего очень так себе стоят. Поэтому и потери относительно теоретических значений существенные.

Без понятия какие должны быть тайминги на lpddr5x
Вложение:
timings.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

  Agiliter

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
На памяти делитель стоит вот оно и едет не то чтобы быстро. Хотя может для LPDDR так и должно быть.
К слову тайминги выглядят странно. Либо они странно зажаты, либо их неправильно показывает ZT.
КП там может как минимум вот так.
https://youtu.be/kTkbovZBb90?t=1611

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  John-117

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2023
Всем привет! Помогите пожалуйста подобрать ноутбук для работы в Archicad и SketchUp

Бюджет до 115 000р

Как вариант рассматриваю:

https://tehnomaks.ru/catalog/detail/d6b ... cul=431830
RedmiBook Pro 16 <125H-32-1Tb-3.1K/165> Gray

Lenovo Xiaxin Pro 16 на 32 гб/1 тб ссд на Ultra 5 125 h

_________________
- Эй, ты что это делаешь?
- Рассказываю о своих чувствах. Так все люди поступают!
- Да, но не во время торнадо!

  Bratken

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Aterax писал(а):
Ребят а на что-то влияет канальность памяти? Вот допустим у 8845H вроде как есть 4 канала но память чет не особо шустрая на 7500Mhz, неужели в Zen4 ещё дохлый контроллер? И ещё интересно насколько 780m отстаёт от 880m?

если куплена 14'' модель, я бы еще за охлаждение беспокоился, потому что при таких размерах проц и встройка могут не на полную работать (и это при штатных 100 вт питания. А в биосе есть еще всякие супертурборежимы, которые, якобы, просят 140 вт - при включении появляется предупреждение).

John-117 писал(а):
Всем привет! Помогите пожалуйста подобрать ноутбук для работы в Archicad и SketchUp

Выглядит так, что встройки от AMD будет хватать в духе 780M. У интеловских, якобы, проблемы с OpenGL. Поэтому или AMD, или Nvidia 4050 (брать 3050 в 2024/2025 году — не очень затея).
При 16'' дюймах со встройкой 2560x1600 стали нормой. И это будут одни Lenovo, вроде такого или такого.
Из минусов - память распаяна + она же уходит на встройку.
Но если это любой другой игровой ноут, то будут 1920х1080 или 1920х1200.
Какое разрешение нужно? С 1920х1080 будет проще подобрать в духе вот такого

И еще остается вопрос яркости экрана, т.к. в большинстве случаев с такой ценой будет 350-400 нит. В идеале бы 500, как Redmi по ссылке. Но такое попадается реже.
Вообще, кому как. Кого-то и 350 устраивает, кому-то мало. Но ниже 350 нит точно уже не надо брать.

_________________
Жирная индейка или запеканка
Я обожаю ростбиф, особенно с лапшой
Еще бы хорошо пончик со сметанкой
Влюблен я в миссис Ньютон всей душой

  Aterax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2017
Откуда: Беларусь
Bratken писал(а):
если куплена 14'' модель, я бы еще за охлаждение беспокоился, потому что при таких размерах проц и встройка могут не на полную работать (и это при штатных 100 вт питания. А в биосе есть еще всякие супертурборежимы, которые, якобы, просят 140 вт - при включении появляется предупреждение).

Да, 14 приобрел, c охлаждением вроде все норм, bios максимально порезанный
Вложение:
1.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

  John-117

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2023
Bratken писал(а):
Aterax писал(а):
Ребят а на что-то влияет канальность памяти? Вот допустим у 8845H вроде как есть 4 канала но память чет не особо шустрая на 7500Mhz, неужели в Zen4 ещё дохлый контроллер? И ещё интересно насколько 780m отстаёт от 880m?

если куплена 14'' модель, я бы еще за охлаждение беспокоился, потому что при таких размерах проц и встройка могут не на полную работать (и это при штатных 100 вт питания. А в биосе есть еще всякие супертурборежимы, которые, якобы, просят 140 вт - при включении появляется предупреждение).

John-117 писал(а):
Всем привет! Помогите пожалуйста подобрать ноутбук для работы в Archicad и SketchUp

Выглядит так, что встройки от AMD будет хватать в духе 780M. У интеловских, якобы, проблемы с OpenGL. Поэтому или AMD, или Nvidia 4050 (брать 3050 в 2024/2025 году — не очень затея).
При 16'' дюймах со встройкой 2560x1600 стали нормой. И это будут одни Lenovo, вроде такого или такого.
Из минусов - память распаяна + она же уходит на встройку.
Но если это любой другой игровой ноут, то будут 1920х1080 или 1920х1200.
Какое разрешение нужно? С 1920х1080 будет проще подобрать в духе вот такого

И еще остается вопрос яркости экрана, т.к. в большинстве случаев с такой ценой будет 350-400 нит. В идеале бы 500, как Redmi по ссылке. Но такое попадается реже.
Вообще, кому как. Кого-то и 350 устраивает, кому-то мало. Но ниже 350 нит точно уже не надо брать.


Нужен был ноутбук:
-Разрешение от 2K
-Точная цветопередача
-Алюминиевый корпус - никакого пластика
-Строго 32тб памяти и видеокарта... Что бы archicad летал
-Без розетки жил дольше 7 часов

Остановил свой выбор на Lenovo ThinkBook 16+ 2024 Ryzen 8845H (У него кстати по тестам 420 нит)
Буду приобретать в ближайшее время!

Bratken спасибо тебе большое за наводку!

_________________
- Эй, ты что это делаешь?
- Рассказываю о своих чувствах. Так все люди поступают!
- Да, но не во время торнадо!

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33742 • Страница 1684 из 1688 • <  1 ... 1681  1682  1683  1684  1685  1686  1687  1688  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Ноутбуки

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan