#77 Не все процессоры могут быть заменены обычным способом - некоторые распаяны на материнской плате ноутбука!#77
xxPGA - Тип корпуса сокетных процессоров
Код:
PGA (Pin Grid Array) — корпус с матрицей выводов. Представляет собой квадратный или прямоугольный корпус с расположенными в нижней части штырьковыми контактами. В современных процессорах контакты расположены в шахматном порядке. В зависимости от материала корпуса выделяют три варианта исполнения:
PPGA (Plastic PGA) — имеет пластиковый корпус; CPGA (Ceramic PGA) — имеет керамический корпус; OPGA (Organic PGA) — имеет корпус из органического материала;
Существуют следующие модификации корпуса PGA: FCPGA (Flip-Chip PGA) — в данном корпусе открытый кристалл процессора расположен на верхней части корпуса. FCPGA2 (Flip-Chip PGA 2) — отличается от FCPGA наличием теплораспределителя, закрывающего кристалл процессора. μFCPGA (Micro Flip-Chip PGA) — компактный вариант корпуса FCPGA. μPGA (Micro PGA) — компактный вариант корпуса FCPGA2.
Для обозначения корпусов с контактами, расположенными в шахматном порядке иногда используется аббревиатура SPGA (Staggered PGA).
xxBGA - Тип корпуса впаиваемых процессоров - Замена без перепайки невозможна!
Код:
BGA (Ball Grid Array) — представляет собой корпус PGA, в котором штырьковые контакты заменены на шарики припоя. Предназначен для поверхностного монтажа. Чаще всего используется в мобильных процессорах, чипсетах и современных графических процессорах. Существуют следующие варианты корпуса BGA:
FCBGA (Flip-Chip BGA) — в данном корпусе открытый кристалл процессора расположен на верхней части корпуса, изготовленного из органического материала. μBGA (Micro BGA) и μFCBGA (Micro Flip-Chip BGA) — компактные варианты корпуса. HSBGA
#77 Socket mPGA478C (* - означают не официальную, а фактическую поддержку.) #77
852GM: FSB=400, DDR1=200/266, maximum=2Gb, Pentium M не поддерживаются!
Рекомендуемые для установки - Celeron M 3x0 на ядре Dothan.
855GM | 855PM: FSB=400, DDR1=200/266, maximum=2Gb
Рекомендуемые для установки - Pentium M на ядре Dothan c FSB=400 Mhz.
910GML: FSB=400/533*, DDR2=400, maximum=2Gb
Рекомендуемые для установки - Pentium M 7x0 на ядре Dothan.
Часто ставят десктопный вариант без первой буквы "M". Рекомендуемые для установки - Pentium M 7x0 на ядре Dothan.
VIA VN800: FSB=400, DDR2=400/533, maximum=2Gb(?)
Рекомендуемые для установки - Pentium M на ядре Dothan c FSB=400 Mhz.
#77 Socket M (* - означают не официальную, а фактическую поддержку.) #77
940GML: FSB=533 DDR2=400/533, maximum=2Gb, поддержка только одноядерных процессоров! В CPU-Z чипсет отображается как 940/943, необходимо смотреть маркировку микросхемы.
Рекомендуемые для установки - Core Solo T1350, Celeron M 450
943GML: FSB=533/667*, DDR2=400/533/667*, maximum=2Gb (3Gb*). В CPU-Z чипсет отображается как 940/943, необходимо смотреть маркировку микросхемы.
Рекомендуемые для установки - T7200, T7400, T7600(G) Есть информация о поддержке 3 ГБ - https://valid.x86.fr/ju8n25
945GM | 945PM: FSB=533/667, DDR2=400/533/667, maximum=4Gb (доступно около ~3Gb)
Рекомендуемые для установки - T7200, T7400, T7600(G)
ATI RC410M(D,E): FSB=533/667, DDR2=533/667*, maximum=2Gb (~3Gb*)
Рекомендуемые для установки - T7200, T7400, T7600(G)
Официальный максимум памяти для них - 2 Gb DDR2 667, двухканальный режим не поддерживается. На практике видит до 3 Gb минус память для встройки (обычно 256МБ). Если вставлено две планки, они должны быть с чипами одной емкости, иначе видится только бОльшая. Максимум можно набрать либо двумя одинаковыми планками на 2 Gb, либо 2 Gb (16 чипов) + 1 Gb (8 чипов).
Часто ставят десктопный вариант без первой буквы "M". Рекомендуемые для установки - T7200, T7400, T7600(G).
VIA VN896: FSB=533/667, DDR1=333/400 DDR2=400/533/667, maximum=2Gb(4GB?)
Рекомендуемые для установки - T7200, T7400, T7600(G).
#77 Socket P (* - означают не официальную, а фактическую поддержку.) #77
GL960: FSB=533/667*/800*, DDR2=533/667*, maximum=3Gb (5Gb*) (1 Gb нужно устанавливать в первый слот, а 2 Gb (4 Gb) - во второй)
Рекомендуемые для установки - T8100, T8300, T9300, T9500 Отмечены случаи нестабильной работы встроенного в чипсет видеоядра при использовании памяти с частотой выше 533 Mhz.
Рекомендуемые для установки - T8100, T8300, T9300, T9500 Отмечены случаи незапуска 4+4 ГБ на GM965, но 2+4 Гб работает нормально. Требуется дополнительное изучение.
Для подавляющего большинства ноутбуков на данных чипсетах установка четырехъядерных процессоров невозможна без аппаратной переделки материнской платы. Рекомендуемые для установки - T9400, T9550, T9600, T9800, T9900, X9100.
Для подавляющего большинства ноутбуков на данных чипсетах установка четырехъядерных процессоров невозможна без аппаратной переделки материнской платы. Рекомендуемые для установки - T9400, T9550, T9600, T9800, T9900, X9100.
VIA VN896: FSB=533/667/800, DDR1=333/400 DDR2=400/533/667, maximum=4Gb (доступно около ~3Gb)
Рекомендуемые для установки - T8100, T8300, T9300, T9500
ATI RC415M(D,E) FSB=533/667/800, DDR2=533/667, maximum=2Gb (~3Gb*)
Рекомендуемые для установки - T7300, T7500, T7700 и T7800
Официальный максимум памяти для них - 2 Gb DDR2 667, двухканальный режим не поддерживается. На практике видит до 3 Gb минус память для встройки (обычно 256МБ). Если вставлено две планки, они должны быть с чипами одной емкости, иначе видится только бОльшая. Максимум можно набрать либо двумя одинаковыми планками на 2 Gb, либо 2 Gb (16 чипов) + 1 Gb (8 чипов).
ATI RS600M(E): FSB=533/667/800, DDR2=533/667/800, maximum=4Gb (доступно около ~3Gb)
Рекомендуемые для установки - T8100, T8300, T9300, T9500
Часто ставят десктопный вариант без первой буквы "M". Для подавляющего большинства ноутбуков на данных чипсетах установка четырехъядерных процессоров невозможна без аппаратной переделки материнской платы. Рекомендуемые для установки - T9400, T9550, T9600, T9800, T9900, X9100.
#77 Socket G1 #77
PM55 | HM55 | HM57: DDR3=1066, maximum=8Gb
https://ru.wikipedia.org/wiki/Socket_G1 Для подавляющего большинства ноутбуков на данных чипсетах установка четырехъядерных процессоров вместо двухъядерных невозможна. Причина: отсутствие в них встроенной графики и более высокий TDP. Рекомендуемые для установки - i5-5x0M и i7-6x0M. Самые большие модули памяти (DDR3-1066), которые поддерживают подходящие двухъядерные процессоры, - это 4 ГБ с 8 чипами с каждой стороны. В итоге два модуля дают максимум 8 ГБ. К сожалению, в ряде случаев производитель не заботится о поддержке процессоров со степпингом K0. Отсутствие такой поддержки резко сужает ассортимент подходящих процессоров.
#77 Socket G2 (* - означают не официальную, а фактическую поддержку.) #77
HM65 | HM67: DDR3=1600* (1866* для четырехъядерных), maximum=16 Gb, не поддерживаются процессоры на ядре Ivy Bridge!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Socket_G2 Для подавляющего большинства ноутбуков на данных чипсетах установка четырехъядерных процессоров вместо двухъядерных невозможна по причине высокого TDP. Рекомендуемые для установки - i5-2xx0M и i7-26x0M.
HM70: DDR3=1600, maximum=16 Gb, не поддерживаются процессоры Core - ноутбук будет отключаться через 30 минут!
На счёт улучшения охлаждения - никаких новых советов, чувствую себя попугаем:
прочистить радиатор от пыли (сняв полностью, промыв под потоком воды, после высушить феном, дать просохнуть 5-6 часов на батареи, установить обратно !!! с каплями воды внутри не в коем случае не ставить !!!)
проверить прижим всех тепло отводящих пластин к чипам
сменить термопасту на адекватную - тонким слоем!!! полупрозрачным.
заклеить щель между кожухом вентилятора и радиатором - весь воздух должен проходить через рёбра
попробовать заклеить скотчем обратное отверстие на кожухе вентилятора - через который воздух выдувается внутрь корпуса - также увеличит давление воздуха через рёбра (!!! нужно экспериментировать и сравнивать - на одном ноуте это дало результат, на другом - нулевой, на третьем - стало хуже)
поставить проставки под ножки сзади - увеличит зазор между столом и вентилятором - больше доступа воздуха
снять/открыть крышку отсека на время тестов/разгонов
не ставить около батереи и горячих предметов, в идеале около окна
на время игр использовать максимальные обороты куллера (кнопка Fn+1 либо Fn+90), наушники и терпение домашних
в запасе вариант с полировкой основания радиаторов, но нужно оценивать её необходимость и как следствие - результат
- двухмостовое архитектурное исполнение AMD, дохнут севера RS780/880 (например, 216-0752001 с его "интеграшкой" HD4200/HD4250, эт если на глаза попадётся); - любые видеочипы AMD начиная с 4000-й серии; - старые видеочипы NVIDIA аля 7400/8600, middle-end 9000-й серии и то поживее будет; - любые видеочипы игрового уровня; - "комбайны" SoC Intel и AMD (например, N2920 и A6-5200).
NVIDIA довольно бодрячком ещё, довольно редко приходится менять эти чипа даже 4-5 летней давности, в отличие от AMD. Хабы Intel (PCH) также нередко паяю, но в основном попадаются либо с проблемами с МЕ-регионом, либо сдохшие от сторонних причин (вынесло из-за аварии с питанием, замкнули USB, "топляк", шлейф LVDS за "hot-swapили").
Это перечень того, что чаще всего приходится видеть дохлыми. Техника то вся ломается, но это лишь маленькая статистика.
Ответы на некоторые вопросы, касающиеся целесообразности апгрейда (устарело!): #77
Замена имеющегося процессора на вариант с частотой выше на 200~400MHz
Заметного на глаз увеличения производительности не произойдёт, рост будет на некий процент, явный выигрыш можно получить только в тех приложениях, которые загружают процессор по максимуму. Поэтому, чаще всего, такая замена экономически нецелесообразна.
Замена 2-х ядерного процессора на 4-х ядерный.
При обычной эксплуатации ноутбука - сёрфинг, просмотр видео, офис, небольшие игры - производительность не возрастёт, лишь немного улучшится комфорт (отзывчивость) приложений. Производительность вырастет только в тех приложениях, которые умеют утилизировать несколько ядер.
Увеличится ли производительность в играх, при замене процессора на более мощный?
Производительность в играх зависит от видеокарты, в ноутбуках они двух видов - интегрированные и дискретные (отдельный чип), если видеоадаптер интегрирован в процессор, и при замене процессора на более производительный в нём интегрировано более производительное видео - некоторое увеличение FPS в играх мы получим, если же видеочип отдельный, то увеличение его производительности не произойдёт.
Увеличение объёма оперативной памяти: 2->4, 4->8, 8->16...
Целесообразно увеличить объём до 4 Gb, объём 8 Gb необходим только в случаях использования тяжёлых приложений, которые интенсивно работают с оперативной памятью, свыше 8 Gb для рядового использования ноутбука не требуется. Оптимальный вариант увеличения объёма - добавление второй планки к уже имеющейся (2+2, 2+4, 4+4 и т.п.), такой же частоты, или, при отсутствии, более высокой.Выгодной будет покупка б/у модуля на вторичном рынке.
Замена модулей памяти с частотой ~1066, 1333 на модули с более высокой частотой
Замена экономически нецелесообразна, так как частота работы памяти привязана к имеющейся конфигурации (процессору, чипсету), поэтому, максимальная частота будет ограничена (частотой 1333, к примеру), и более высокочастотные модули (1600, 1866, 2133) будут тактоваться на установленное ограничение. В случае, если ограничения по частоте нет - увеличение скорости обмена с памятью будет заметно лишь в тестах, на реальной производительности это почти не скажется.
Стоит ли менять HDD 5400 об./мин. на HDD 7200 об./мин.?
Поменять можно, некоторое увеличение линейных скоростей записи и чтения мы получим, но при этом не стоит ждать, что Windows станет грузиться в разы быстрее, максимум - несколько секунд выигрыша, и также возрастёт и нагрев диска.
Соблюдайте Правила конференции и используйте поиск по теме. Мешающие чтению картинки и видео убирайте под спойлер. Сообщения с избыточным цитированием могут исправляться или удаляться без уведомления их авторов.
Последний раз редактировалось DeathBringer 28.01.2024 11:28, всего редактировалось 98 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2014 Откуда: Украина Фото: 0
motnahp спасибо за помощь, тогда ограничусь SSD. Только я не заменять HDD хотел, а добавить к нему SSD. На форумах читал, что вроде на V580 модель ставили. Какой SSD можете посоветовать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
makcworkout93 писал(а):
motnahp спасибо за помощь, тогда ограничусь SSD. Только я не заменять HDD хотел, а добавить к нему SSD.
ну если только взамен ODD, надо caddy брать дополнительно. С msata не советую связываться - не совсем "устоявшийся" стандарт, сейчас уже заменен на M.2, а потом еще неизвестно на что, лучше брать классический 2.5". Хотя потом может в ноутах вообще откажутся от 2.5... по модели не скажу, вроде crucial M550 советуют из последнего
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2005 Откуда: Moscow Фото: 9
motnahp
Цитата:
С msata не советую связываться - не совсем "устоявшийся" стандарт
На чём основано данное утверждение? Что не "устоялось"? mSATA - это не стандарт, а форм-фактор, ему уже 5 лет.
makcworkout93
В два V580 ставил Plextor 128Gb M5M, проблем не было. Сейчас M5M не найти в продаже, могу порекомендовать SanDisk, Toshiba. C Crucial M550 и Plextor M6M есть некие нюансы, не советую.
_________________ Если в глазах собеседника застыл интерес, значит, он перестал вас понимать.
Ребята, есть задумка проапгрейдить Acer 5315. Есть неживой ASUS G70s, у него по характеристикам значится Bluetooth, LAN: 10/100/1000. - Так вот, как они выглядят и подойдут ли к моему Acerу?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
Igor-Igor писал(а):
На чём основано данное утверждение? Что не "устоялось"?
На том что в новых ноутах уже идет m.2 (вот это уже форм фактор NGFF)
Igor-Igor писал(а):
mSATA - это не стандарт, а форм-фактор, ему уже 5 лет.
Форм-фактор - miniPCI, а стандарт mSATA, именно без поддержки mSATA в разъеме форм-фактора miniPCI не будут работать устройства стандарта mSATA. Хоть ему и 5 лет, полноценную поддержку mSATA в стандарте SATA3 получили лишь последние модели на хасвелл (и тут же появился m.2), в том же QM/HM77 вроде как всего лишь SATA2, даже не на всех ноутах с QM/HM67 была поддержка mSATA.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд: Nianaro , если проц T9300/9500(FSB800), то вроде как можно воткнуть(чипсеты одной серии GL960 и PM965), по крайней мере младший T8300 на 5315 пахал без проблем, но память максимум 3ГБ на 5315 ставится. Еще можно перекинуть wifi карту, на асусе скорее всего что-то типа Advanced-N 6235 стоит. Странный конечно "апгрейд", видяха на асусе сдохла? Может стоит видео заменить?
motnahp Проц Т9300 уже трудится в асере) в асусе материнка навернулась. а видео в 5315 - встройка Intel GMA X3100 и разъемчик под дискретную не распаян, только место пустое и риски как у линейки на месте разъема
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2005 Откуда: Moscow Фото: 9
motnahp
Вы всё в кучу собрали, право...
Если в следующем поколении ноутбуков будет разъём M.3, следуя Вашей логике, разъём M.2 следует считать "неустоявшимся"?
Что есть форм-фактор, про mSATA и тип разъёма
Код:
Форм-фактор (от англ. form factor) — стандарт, задающий габаритные размеры технического изделия, а также описывающий дополнительные совокупности его технических параметров, например форму, типы дополнительных элементов размещаемых в/на устройстве, их положение и ориентацию.
Код:
Mini-SATA это форм-фактор твердотельных накопителей, имеющий размер 50,95 х 30×3 мм, был объявлен Serial ATA International Organization 21 сентября 2009 года. Поддерживает нетбуки и другие устройства, которые требуют небольшие SSD диски. Разъём mSATA похож на интерфейс PCI Express Mini Card, они электрически совместимы, но требуют переключения некоторых сигналов на соответствующий контроллер.
Код:
Нет такого понятия - поддержка mSATA. Это линии SATA интерфейса, выведенные в разъём. Реализовать mSATA разъём можно на любом устройстве, независимо от чипсета.
_________________ Если в глазах собеседника застыл интерес, значит, он перестал вас понимать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
Nianaro , если хочешь воткнуть разъем, то не старайся - ничего не выйдет (менять БИОС, всю развязку вокруг и т.п.). просто у 5315 плата та же что и у 5720, т.е. ты можешь взять мать от 5720 и воткнуть в 5315, но зачем))).
Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:
Igor-Igor писал(а):
Если в следующем поколении ноутбуков будет разъём M.3, следуя Вашей логике, разъём M.2 следует считать "неустоявшимся"?
нет, именно что про следующее поколение ноутов я говорил, что возможно уже 2.5" будет редкостью, заменят как раз m.2-носителями, т.к. уже ODD не в каждый ставят.
Igor-Igor писал(а):
Разъём mSATA похож на интерфейс PCI Express Mini Card, они электрически совместимы
они совместимы лишь в одну сторону, обратно несовместимы, т.е. mPCIe будет работать в mSATA, наоборот - нет. Igor-Igor, не надо тупо с вики копипастить, форм фактор называется mSATA-SSD, а стандарт по спецификации SATA-IO называется mini-SATA(mSATA). Так-то еще раньше существовали flash-накопители не связанные с SATA, имевшие форм-фактор mPCIe. Вы просто запутались, а признать этого не хотите. Есть форм-фактор mPCIe, а есть стандарт интерфейса mSATA.
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Igor-Igor писал(а):
Нет такого понятия - поддержка mSATA. Это линии SATA интерфейса, выведенные в разъём. Реализовать mSATA разъём можно на любом устройстве, независимо от чипсета.
не связаны, но назовите мне ноуты с mSATA на HM55(они вышли в 2010м). Так что не надо говорить что этому стандарту УЖЕ 5 лет, он только анонсировался 5 лет назад, а развитие получил лишь 2~3 года назад. Даже не на каждом ноуте с HM67 можно найти mSATA, тем более mSATA3 (чипсет ограничен 2мя SATA3) Кстати по спекам mSATA официально вроде держит только стандарт sata1/2, так что установка в mSATA SSD уже не очень оправдана, т.к. скорость скорее всего будет ограничена 3Гб/с.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2014 Откуда: Украина Фото: 0
motnahp а если поставить SSD на место HDD, а HDD на место ODD? Или так не получится сделать?
Igor-Igor писал(а):
В два V580 ставил Plextor 128Gb M5M, проблем не было.
Если можно, опишите подробнее. Ставили SSD на место ODD? Пробовали ставить SSD на место HDD, а HDD на место ODD? Есть ли возможность каким либо образом подключать ODD при установленном SSD? Или только покупать внешний ODD?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
makcworkout93 писал(а):
motnahp а если поставить SSD на место HDD, а HDD на место ODD? Или так не получится сделать?
Можно и так и так, без разницы. Просто у меня на месте HDD стоит защита от тряски, а в ODD ее нет и мне лучше ставить SSD в ODD.
makcworkout93 писал(а):
Если можно, опишите подробнее.
он ставил mSATA SSD, т.е. если у тебя есть свободный mPCIe с поддержкой mSATA, то ты туда можешь воткнуть mSATA SSD, но к сожалению скорость будет ограничена 200~300MB/c. Но при этом вы должны понимать, что считать этот SSD вы сможете лишь на другом ноуте со свободным mSATA или через переходник mSATA-SATА. Так что сразу об этом позаботьтесь
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2014 Откуда: Украина Фото: 0
А mSata и SATA3 по скорости не равны? И если ставить SSD с интерфейсом SATA вместо привода, то можно ли будет куда либо подключать сам привод? Он нужен не часто, но бывает что без него никуда. Или только внешний привод можно будет подключать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2012 Фото: 3
motnahp писал(а):
Если чипсет HM77, то у него всего 2 канала SATA3, и они обычно уходят на ODD+HDD, остается только SATA2, вот он и идет обычно в mSATA.
Нет. Если есть mSATA, то на него идет SATA3. А вот на ODD как раз, в большинстве случаев, идет SATA2, так как для оптического привода его скорости более чем достаточно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2014 Откуда: Украина Фото: 0
Что-то слишком много разногласий уже, совсем запутали) Может кто подскажет, где искать информацию по точным характеристикам Lenovo 580 серии? И могут ли отличаться расположение интерфейсов (SATA3, SATA2, mSATA) у V580, V580C, G580 и т. д.? Так как могу не найти информацию именно по V-серии. И если mSATA не будет уступать по скорости SATA на HDD или ODD, то не вижу причин, препятствующих поставить SSD туда и оставить ODD, HDD точно должен остаться, так как размера SSD мне будет явно мало.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2012 Фото: 3
makcworkout93 Конечно же берите и ставьте mSATA SSD диск. Для этого производитель и установил в ваш ноутбук этот слот. Работать будет в стандарте SATA3, на полной скорости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2005 Откуда: Moscow Фото: 9
motnahp
Цитата:
Вы просто запутались, а признать этого не хотите. Есть форм-фактор mPCIe, а есть стандарт интерфейса mSATA.
Вы пользователю makcworkout93 рекомедовали не связываться с SSD-накопителем в форм-факторе mSATA.
Форм-фактор накопителя SSD mSATA буквально (дословно) - это функциональный принцип и размер той самой платки, на которой распаян SSD-накопитель c интерфейсом SATA. А что есть "форм-фактор mPCIe" - физические размеры разъёма, количество контактов и схема разводки? И в данном случае так же не понятно, о каком "а есть стандарт интерфейса mSATA" Вы ведёте речь? Так как линии интерфейса у накопителя - стандартные SATA.
Далее, сам разъём для mSATA и для mPCI-E - он технологически (физически) одинаковый, в разъём могут заводиться шины (линии) - IDE, SATA, USB, PCI-E.
Соответственно, если в разъёме не распаяны сигналы SATA-интерфейса (только PCI-E), то mSATA-накопитель в таком разъёме работать не будет, только mPCI-E накопитель (типа OCZ OCZSSDMPES-64G) и платы расширения mPCI-E. По размерам платы накопителей с этими двумя интерфейсами одинаковы (50,95 х 30×3 мм).
Вы можете указать на конкретный пункт, с которого у меня началась путаница?Готов признать свои ошибки.
Цитата:
не связаны, но назовите мне ноуты с mSATA на HM55(они вышли в 2010м).
Кстати по спекам mSATA официально вроде держит только стандарт sata1/2, так что установка в mSATA SSD уже не очень оправдана, т.к. скорость скорее всего будет ограничена 3Гб/с.
Уточните, в каком пункте спецификации установлены данные ограничения?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения