Подробная таблица производительности и энергопотребления оборудования для майнинга Bitcoin здесь Подробное сравнение пулов Bitcoin здесь Удобный калькулятор для расчета дохода от майнинга Bitcoin здесь Калькулятор рассчета дохода от майнинга алькоинов: http://whattomine.com/
Любые продажи/покупки только в разделе "барахолка". За нарушение этого правила выдается ЖК на 2 недели.
За размещение в своей подписи ссылок на любые другие ресурсы или рекламу собственных сайтов/услуг/товаров через сообщения в теме возможен немедленный и бессрочный бан с одновременным удалением подписи/сообщений
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 546
=KoT= писал(а):
Ну во-первых, ни одна ммм 5 лет не существовала и нет абсолютно никаких препятствий к дальнейшему существованию.
Потому что МММ рекламировалась в разы шире. Сразу. Или уже забыли, как одно время курс акций МММ по телевизору в новостях вместе (а то и вместо) курса доллара озвучивали? А, может, Вам в те годы ещё совсем мало лет было, чтобы Вы это вообще помнили. И акции МММ тоже к оплате могли принимать вместо рублей, было дело.
Чем более разрекламирована пирамида, тем быстрее она раздувается и рушится. С биткойном и всем прочим мы это и наблюдаем: приток хомяков, наслушавшихся про Форекс и желающих озолотиться на биржевых спекуляциях, ограничен невысоким уровнем компьютерной грамотности населения, поэтому он так размазан по времени, что всё это тянется уже пять лет (никто, кстати, не забыл, что до юбилея осталось несколько дней?). Плюс недоверие, корнями уходящее в это самое МММ, но память людей коротка, а нервы ещё слабее. И, при постоянном взгляде на курс, терпение кончается даже у самых недоверчивых. Всё это обуславливает постоянный приток новых денег.
И не нужно говорить про объёмы бирж и тому подобное - фактически же крутятся одни и те же деньги. Тоже самое, что переливать воду из одного ведра в другое: за день можно перелить несколько тонн воды, но по факту её как было десяток литров, так и осталось.
Совсем не удивлюсь, даже если сама AMD подливает маслица в огонь, периодически тратя на покупку биткойнов и прочего добра пару миллионов долларов - даже в масштабах AMD это копейки. Но эти копейки только раззодоривают торги. И выполняют главную цель: подхлёстывают продажи видеокарт AMD. Вон, 7950 и 280 по более-менее разумным ценам чуть ли не с руками отрывают.
Так что перед нами чистейшей воды пирамида.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2009 Откуда: ХМАО
=KoT= писал(а):
Ну ты так прям представил, что у них вообще никакой экономики нет кроме печатного станка и налаженного снабжения из-за океана...
А зачем что-то иметь кроме станка, если этого достаточно? 300млн населения активно и добровольно иммитируют свободную самодостаточную страну. США - это фикция созданная группой европейских банкиров много-много лет назад.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
=KoT= писал(а):
Очень жаль что вы приводите только эти преимущества, об остальных или не знаете, или специально умалчиваете.
преимуществ-то полно. но они являлись бы таковыми, если бы биткойн по умолчанию считался деньгами. а до тех пор - это просто виртуальный товар, который хорошо подходит на роль денег, особенно для международных расчетов. вот если бы приняли биткойн как международную резервную валюту - был бы разговор. уж в 100 раз лучше доллара он в этом плане. и в 10 раз лучше золота. НО - это ведь утопия. а пока - это именно виртуальный товар, который мог бы быть деньгами. потенциально. но реальная экономика под ним - это как раз наркота и терроризм онли. и исключительно как средство анонимных переводов без посредников он востребован. этого слишком мало, чтобы быть валютой, увы.
Hil писал(а):
ИМХО конечно, но из-за отсутствия регулирования в 1-ю очередь. В финансовой сфере отношения должны быть жёстко урегулированы именно потому, что там всегда много жулья, ведь это самый простой рынок для получения значительного дохода из ничего без приложения особого труда. Причем зачастую вполне законно. Ну, немножко спекульнуть, там подогреть интерес, там простимулировать панику. И вот - толпы лохов, с форексами и биткойнами потеряли по 100 - 200 - 500 баксов, а десяток умненьких буратинок получили по сотне тыщ баксов на счета.
но регулятор ведь и есть самый главный жулик. центробанки - это же просто преступники. если называть вещи своими именами - эмиссия денег - это самый натуральный грабеж, отбор доли в мировом ВВП у всех держателей денег в обращении. то, что под дружные улюлюканья всего мирового сообщества творит ФРС, в этом плане - преступление страшнее холокоста.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2010
I.N. писал(а):
Потому что МММ рекламировалась в разы шире.
Да ладно? Уверены? Сравнили масштабы, пусть и немаленькой страны, со всем миром...
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
I.N. писал(а):
Совсем не удивлюсь, даже если сама AMD подливает маслица в огонь
Hil и I.N. я вас уважаю как спецов в своём деле, но поверьте, всё что вы сейчас пишите, как под копирку, обсасывали 3 года назад и предрекали тоже самое. Вы просто в те времена занимались другими вещами и не обращали внимание на это. Я не хочу не с кем спорить или принимать чью-то сторону, давайте просто наблюдать что из этого получится, тема-то интересная
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Rodyanin писал(а):
реальная экономика под ним - это как раз наркота и терроризм онли
Я у мамы онолитег. Перестаньте нести пургу, какой к чертям терроризм? Какое представление вы имеете какой реально сектор экономики под ним ходит, как вы анализировали или на какие обзоры опирались? Ну смешно, чес слово!
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 546
=KoT= В масштабах страны реклама МММ шла по телевизору. Любая домохозайка даже знала кто такой Лёня Голубков. А о биткойне заговорили совсем недавно, а уж кто такой Сатоши, до сих пор далеко не всякий вспомнит.
Я тоже занимаюсь майнингом, причём начинал с биткойнов. На бирже поигрываю. Так что "в теме" уже давно. Но это не мешает трезво смотреть на вещи и называть их своими именами.
И тоже интересно, когда и как это всё закончится. Я думаю, спектакль будет просто феерический Хотя есть шанс, что в крипту вложится кто-то, кому совсем не интересно будет терять вложенное и ему по силам будет продавить нужные решения властей и нужный курс.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
=KoT= писал(а):
Я у мамы онолитег. Перестаньте нести пургу, какой к чертям терроризм? Какое представление вы имеете какой реально сектор экономики под ним ходит, как вы анализировали или на какие обзоры опирались? Ну смешно, чес слово!
я не знаю, кто ты там у мамы, хотя классика подсказывает, что дурачок.
ну где она, эта реальная экономика? где производства, которые несут издержки в биткойнах? где работники, которые получают зарплату в биткойнах? средств платежа - миллионы. но это не значит, что все это деньги. купить дом за биткойны (один единственный, да) и пару сникерсов, и ты еще те самые две пиццы вспомни - это не реальная экономика ни разу. ты можешь для этого хоть золото варкрафта использовать.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
I.N. писал(а):
а уж кто такой Сатоши, до сих пор далеко не всякий вспомнит.
да никто и не знает. нет никакого сатоши.
I.N. писал(а):
И тоже интересно, когда и как это всё закончится. Я думаю, спектакль будет просто феерический
никак. позапрешают все везде и затухнет потихоньку. потому что альтернатива - крах доллара, да и вообще всех эмиссионных валют.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 546
Rodyanin писал(а):
затухнет потихоньку
Потихньку не затухнет: это ж столько народу видеокарт закупило (до и прочего железа тоже), а сколько просто вложилось. Так что если рухнет, то гул даже до бабушек на скамеечке у подъезда дойдёт.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2010
Rodyanin писал(а):
ну где она, эта реальная экономика?
Ну так может для начала стоит прочитать что такое реальная, а что финансовая?
Код:
Реа́льный се́ктор эконо́мики (РСЭ) — совокупность отраслей экономики, производящих материальные и нематериальные товары и услуги, за исключением финансово-кредитных и биржевых операций,[1] которые относятся к финансовому сектору экономики
Ты хоть понимаешь какая каша у тебя в голове? Пицца, которая реальный сектор, у тебя нереальная, потому что говорим про финансовый...
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Rodyanin писал(а):
да никто и не знает. нет никакого сатоши.
Ну почему сразу нет? Вы как человек, реализовавший в коде подобную систему, одной из особенностей которой является анонимность, откажитесь от неё? С чего мифическому Сатоши (хотя я склоняюсь к мнению, что это всё-таки несколько человек) себя находить и что-то объяснять/доказывать/выяснять?
Добавлено спустя 23 минуты 59 секунд:
I.N. писал(а):
Я тоже занимаюсь майнингом, причём начинал с биткойнов. На бирже поигрываю. Так что "в теме" уже давно. Но это не мешает трезво смотреть на вещи и называть их своими именами.
Ну тогда не понимаю почему тобой упоминается ммм? Ведь все эти вопросы уже поднимались и не раз, и не мог ты их не видеть, на них не без успеха отвечали, хотя бы тем, что никто сюда не приглашает, никто никаких процентов выплат не обещает, не просто не обещает, а об этом даже речи не идёт, на вопрос что такое биткоин максимум что ответишь - это пир-ту-пир платежная система.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2009 Откуда: ХМАО
=KoT= писал(а):
Ну так может для начала стоит прочитать что такое реальная, а что финансовая?
Кстати да, вам будет полезно. сша по максимум свернули добычу ресурсов на своей территории. У них литр бензина дешевле чем у нас, хотя в цену на бензин включены некоторые дополнительные налоги, а нефть им приходится покупать у нас и везти через океан. Качетсвенно и зрелищно снесли пару своих небоскребов - и отжали иракскую нефть - красафчеки. Заставили расплачиваться за себя весь Мир. У сша два долга, первый числится на их табло - смачный плевок в лицо всех и каждого, у кого нет американского гражданства, а второй в каждой бумажке с мертвыми президентами, потому как основной принцип фиатной валюты, это гарантия "обматериализации" ее в товар или услугу. сша не способно отоварить все отпечатанные доллары без супермегагиперпистескакой инфляции.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
=KoT= писал(а):
Ты хоть понимаешь какая каша у тебя в голове? Пицца, которая реальный сектор, у тебя нереальная, потому что говорим про финансовый...
я-то понимаю (кандидат экономических все-таки) а вот ты не понимаешь, и даже коннотацию не в состоянии осилить. ну не является покупка пиццы за биткойн - реальным сектором экономики биткойна, как ты этого не поймешь?! потому что пицца это произведена за доллары. продана за биткойн, который тоже потом поменян на доллары. это экономика доллара, в которой биткойн выступает только средством платежа. как вебмани, например. или яндекс-деньги. не вебмани, ни яндекс-деньги - вообще ни в каком месте не валюта, ты это понимаешь??
Разблокирован
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2004 Откуда: CL
Тот кто майнтин биткойны все равно ничего не теряет. Свою систему все равно окупит, даже с запасом на продажу. Так что смело можно закупаться радеонами 290х или че там надо и майнить майнить.
_________________ Ребят, всегда проверяйте глаголы с окончанием "тся/ться", чтобы не упасть в грязь лицом и не лоханутся.
300млн населения активно и добровольно иммитируют свободную самодостаточную страну.
Это мы имтируем самодостаточность. Своей стратью к халяве. В США ведуются самые передовые разработки и исследования, которые питают производственную машину всяких Китаев. Мы в мировой экномике исполняем роль кочегаров, а США на вершине пирамиды и получает все сливки. Я считаю заслуженно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2009 Откуда: ХМАО
KoH писал(а):
Это мы имтируем самодостаточность. Своей стратью к халяве. В США ведуются самые передовые разработки и исследования, которые питают производственную машину всяких Китаев. Мы в мировой экномике исполняем роль кочегаров, а США на вершине пирамиды и получает все сливки. Я считаю заслуженно.
У рф нет необходимости бомбить другие страны, а сша без этого нельзя - военным корпорациям нужны обороты и сбыт продукции. Среднестатистический американец хреново говорит и пишет на английском, потому что родной для него в лучшем случае испанский. В россии умирают дневни, в сша посмотрите детройт.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
=KoT= писал(а):
Очень жаль что вы приводите только эти преимущества, об остальных или не знаете, или специально умалчиваете.
Потому что все другие преимущества - это только преимущества в обороте, удобства использования. Они не объясняют, почему люди без всяких ГАРАНТИЙ идут вкладывать деньги и другие ресурсы в биткойн. Зато это легко объясняется, если учесть стремление погреть руки на спекуляциях и элементарное любопытство. Продвинутых фанатов достоинств биткойна, думаю, очень немного. Для большинства майнеров просто возникла морковка на веревочке перед носом, они и побежали. Кто поумнее, не повёлся. Впрочем, первое время, наверное, какие-то доходы будут, но в итоге всех ждёт куча затрат на оборудование и потраченного на настройку и работу с системой времени при довольно мизерной отдаче. Может, лучше было что-то полезное в это время делать...
=KoT= писал(а):
Ну во-первых, ни одна ммм 5 лет не существовала и нет абсолютно никаких препятствий к дальнейшему существованию.
А сколько, по-вашему, существовала МММ? Во-вторых, все такие конторы существуют ровно до тех пор, пока масса людей не лишится денег и не поднимется вой. С МММ, к слову, это произошло раза четыре, пока её не закрыли окончательно. Сначала они минимум дважды намеренно просадили курс акций, потом каждый раз вздымая его снова и умело переведя стрелки с объективных законов финансов на якобы козни органов власти. А когда им запретили торговать акциями, выпустили "билеты" МММ и провели тот же трюк ещё пару раз. С биткойном уже начинаются "козни власти", есть на что свалить крах, если что.
Цитата:
Во-вторых, откройте любой учебник по биржевой торговле, найдёте точь-в-точь графики подъёма биткоина. А что это означает? Означает, что биткоин не первый и не последний "актив", который раскачивается с такой волантильностью курса. Это нормальные события биржевой торговли.
Нормальные только для мира спекулянтов, любителей делать деньги из ничего и считать, что они "заработали", хотя на деле - СВОРОВАЛИ У ДРУГИХ. Все другие активы имеют под собой ПРИЧИНУ, по которой они ценятся. Это либо доход (выплаты по облигациям, акциям), либо иное обеспечение (закладные, векселя). Биткойн за собой не имеет решительно ничего, кроме доброй воли некоторого неопределённого круга лиц пользоваться биткойном. Соответственно, в случае даже чисто панического, чисто спекулятивного краха ему не на что опереться для подъёма.
Цитата:
Да тут всё просто, где понимают что это, там и разрешают. А где недавно с деревьев слезли, там и так всё запрещают, биткоин вообще никак не отличается от других вещей. Просто, на мой взгляд, в том же США, прекрасно понимают что это и стараются начать с этим работать, чтобы уже сегодня всё организовать и легализовать рынок/снимать налоги. Это гораздо эффективней чем запретить сегодня и вернуться к тем же действиям через 5 лет. Просто упущено за эти 5 лет может быть много. Но у нас же чинуши ещё те гении, они гораздо дальновидней американских чиновников. Запретить к херам! Бабло капает, насос качает, нафиг париться
Вопрос не в запрете или разрешении, а в законодательной регламентации. Из тех, кто запретил или кто как-то отреагировал, большинство указало на высокие риски работы с биткойном. Причина - то, что под ним нет никакого обеспечения, поэтому его курс зависит исключительно от произвольного интереса к нему. Почитал про историю БК - оказывается, крах уже был, и не один... в 2011 году уже было падение во много раз, а в прошлом году после Китая только то, что другие рынки остались в порядке, удержало курс... то есть, состояния уже сделаны и бабки уже потеряны, и все хотят ещё сыграть в этом казино. Что ж, вольному - воля...
Цитата:
На самом же деле, по словам адвоката Олега Сухова, "биткоин не имеет важных признаков денег или ценной бумаги (отсутствует эмитент), виртуальную монету вряд ли возможно назвать денежным суррогатом".
– Биткоин не является и платежной системой — по закону платежными системами управляют операторы, имеющие банковскую лицензию, тогда как оборот биткоинов осуществляется без таких посредников (используются только программы-кошельки и программы майнинга для подтверждения транзакций и генерации «монет»), – рассказывает он. – Подобные противоречия фактически выводят биткоины из российского правового поля.
"Я рыдалЪ!(с)". С каких это пор наличие эмитента является признаком денег, а тем более денежного суррогата?? Признаком денег (в том числе суррогата) является использование в качестве денег в обороте. А признаком суррогата - как раз неофициальный статус таких "денег". Адвокат Олег Сухов ласково пудрит мозги доверчивым фанатам, которые сами в праве ни бум-бум, и фанаты старательно воспроизводят его пудру в Интернете. В качестве суррогата денег может использоваться что угодно - хоть вкладыши от американских жвачек. Им тоже нужен эмитент?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Hil писал(а):
Кто поумнее, не повёлся. Впрочем, первое время, наверное, какие-то доходы будут, но в итоге всех ждёт куча затрат на оборудование и потраченного на настройку и работу с системой времени при довольно мизерной отдаче. Может, лучше было что-то полезное в это время делать...
кто поумнее - намайнил сотню-другую монет на старте. и сегодня миллионер.
Hil писал(а):
Им тоже нужен эмитент?
он у них есть, заметь. в отличие от ракушек, или поросячих хвостиков. биткойн это виртуальное золото - не больше, не меньше. только за ним нет тысячелетий культурного помрачения, которые возвели бы его в ранг самоценного блага. еще раз - модель классная. недостатки биткойна - прямое следствие его достоинств. но без всеобщего признания деньгами - это просто виртуальный фантик.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения