Подробная таблица производительности и энергопотребления оборудования для майнинга Bitcoin здесь Подробное сравнение пулов Bitcoin здесь Удобный калькулятор для расчета дохода от майнинга Bitcoin здесь Калькулятор рассчета дохода от майнинга алькоинов: http://whattomine.com/
Любые продажи/покупки только в разделе "барахолка". За нарушение этого правила выдается ЖК на 2 недели.
За размещение в своей подписи ссылок на любые другие ресурсы или рекламу собственных сайтов/услуг/товаров через сообщения в теме возможен немедленный и бессрочный бан с одновременным удалением подписи/сообщений
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Leovlad писал(а):
Это не развитие валюты, а бег на месте.
Глупость пишете =) Валюте и ее пользователям БЕЗ РАЗНИЦЫ, как она СОЗДАЕТСЯ. Важны другие параметры, такие как контролируемая и конечная эмиссия, геополитическая независимость и стойкость к внешним воздействиям. А так, хоть 1Тх, хоть 100500 - эмиссия-то неизменна (пока) и составляет 50 монет каждые 10 минут.
давайте считать. (приблизительно) сейчас мощность сети 20Тх. Если исходить из цены $1/MH, то получается, что майнеры вложили в процесс $20 000 000. (скорее $12-15 миллионов)
Если асики оттянут все инвестиции из GPU/FPGA на себя (благодаря своему значительному превосходству), то в пределах этих самых $15 000 000 бояться падения доходов не стоит. Это даже не зависит от того, сколько ГХ на бакс в асиках получится...
Вот когда рынок съест больше, чем $15 000 000, то тогда доходность каждого вложенного бакса начнет падать... (Все ж помнят, что суммарная прибыль от майнинга - константа?)
Как я понимаю, выпускать асики собралось 3-4 фирмы, с вложениями по несколько миллионов и 100%-200% прибылью, что даст на выходе около этих же 15 миллионов. Так что каждому майнеру останется только вложить в асики ровно столько, сколько вложено в GPU/FPGA...
А производителям - успеть быстро поставить продукцию (удовлетворить спрос) на эту сумму
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Арх-к - Москва
Прибыли останутся на том же уровне в пересчете на 1 ватт, а вот окупаемость растянется на годы. (так как асики дороже видяшек). Асики похоронят биткойн, а владельцы видяшек выдумают ченить новое для себя. Сами мы владельцы может сгенерировать достаточный спекуляционный спрос на что угодно, лишь бы оно крутилось эффективно на видяхах. От всей этой эпопеи с асиками выйграют тока фирмы-производители, так как: 1. Намайнят в первые две недели сами. 2. деньги за предзаказы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Прибыль от майнинга штука переменная, точнее даже функция, а никак не константа. Параметры функции общеизвестны: стоимость энергии, обменный курс. Наступает время когда вкладываться в майнинг будут люди с достатком, которые добытое могут и не выводить в доллары/рубли (особенно после того как окупятся затраты). Причем у многих таких инвесторов капитал был добыт собственно майнингом. Это спровоцирует имеющийся спрос на монеты в определенной степени задрать курс, не говоря о том что процесс популяризации BTC только развивается. Единственная заметная проблема для инвесторов в ASIC, это отсутствие явного вторичного рынка для устройств, что требует выжимать соки из каждого купленного устройства и конечно принимать на себя риски потерь (если устройство окажется неприменимым вдруг).
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Арх-к - Москва
По мне дак у инвесторов в асики намного больше проблем) Все это просто перестанет быть интересным широким массам, останется в генерации 5% людей с асиками и все.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Оттуда
akm-87 писал(а):
Прибыли останутся на том же уровне в пересчете на 1 ватт, а вот окупаемость растянется на годы. (так как асики дороже видяшек). Асики похоронят биткойн, а владельцы видяшек выдумают ченить новое для себя. Сами мы владельцы может сгенерировать достаточный спекуляционный спрос на что угодно, лишь бы оно крутилось эффективно на видяхах. От всей этой эпопеи с асиками выйграют тока фирмы-производители, так как: 1. Намайнят в первые две недели сами. 2. деньги за предзаказы.
Согласен. А от глобальных посягательств на 51%, переход на предлагаемые азики не защитит. Техпроцесс не передовой, из нескольких миллионов инвестиций не маленькая часть уйдёт на профит разработчикам. Так что ФБР, массоны и инопланетяне всё-равно могут повалить сеть. Интересно будет. Как бы там ни было, зима будет не скучная. Да и вобще, биткойн штука не скучная.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.07.2008 Откуда: Екатеринбург
Вот все пишут мол супер чипы конечно мощные, но их потом не продашь... А зачем их продавать? Просто покупай еще чипы и делов-то! Наращивать надо ферму, наращивать. Ну все же это знают. Дорого? Ну это уже не ко мне. Уверен, что на рынке асиков будет конкуренция, и цены потом будут СНИЖАТЬСЯ. Не сразу, но будут. Дорога возникает под ногами идущего.
_________________ Биткоин согреет мой дом этой холодной зимой...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2008 Фото: 13
zucha писал(а):
Вот все пишут мол супер чипы конечно мощные, но их потом не продашь... А зачем их продавать? Просто покупай еще чипы и делов-то! Наращивать надо ферму, наращивать. Ну все же это знают. Дорого? Ну это уже не ко мне. Уверен, что на рынке асиков будет конкуренция, и цены потом будут СНИЖАТЬСЯ. Не сразу, но будут. Дорога возникает под ногами идущего.
и сколько чип прослужит покупателю на заявленной мощности? кто знает?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
zucha писал(а):
А зачем их продавать? Просто покупай еще чипы и делов-то!
А если выйдет настолько более оптимизированная ревизия (с каким-нибудь 3D расположением транзисторов) по энергопотреблению и производительности, что мощность сети быстро уйдет за 5 Пх? Или пресловутое изменение алгоритма все-таки состоится. Пока ASIC ожидаемого поколения будут рентабельны, вопросов нет - вторичный рынок будет ненасытным (из-за обязательных задержек насыщения первичного). Шутки ради: энтузиасты наверное начнут выпускать ASIC в виде масляных обогревателей (с встроенными модемами 3G), в качестве условно-бесплатных обогревателей квартир. Стоимость правда будет как у обогревателя отлитого из серебра
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Сыктывкар
Цитата:
Уверен, что на рынке асиков будет конкуренция, и цены потом будут СНИЖАТЬСЯ.
Вот на рынке видеокарт давно конкуренция. Но дешево хорошую видяху не купишь. Если цены на асики начнут снижаться, то их станут больше покупать=начнет повышаться сложность и уменьшаться доход майнящих. Вобще на самом деле... Настоящий доход смогут получить производители запустив майнинг самим. И уже после этого раздать предзаказы. После того как начнет резко взлетать сложность и асики не будут такими привлекательными - им трудно будет их продавать. Как уже тут писал кто-то. Ситуация очень неясная. Но опять же тем более не стоит расставаться сейчас с намайненным. Потом биткоины можно будет только купить.
_________________ Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.
Сейчас в системе 9.5 млн биткоинов = 95 млн долларов.
Не нужно путать, сейчас в системе 9,5 млн битков, и всё, нет в системе долларов, они есть только в том случае если прям сейчас можно поменять битки на них, а это невозможно, вон пират или как там его выложил 500 тысяч вроде и курс дернуло до 7 уе, а что будет если появятся сливы по пару лямов? - уйдет в ноль вообще, кому сейчас столько нужно, и вообще нужно? правильно, никому не нужны просто циферки, игра на бирже ограничивается парами тысяч обычно максимум.
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
Анонимность, независимость, децентрализованность - в определенных ситуациях они многого стоят...
эти определенные ситуации касаются непосредственно материальных предметов мира (валюта, наркотики, драг металы, оружие и прочее на черном рынке).
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
Вас не смущает, что все денежные операции свыше *цати тысяч отслеживаются?
Меня лично нет, всё что нужно можно держать в наличке и передавать наличкой. Не думаю, что речь идет о миллиардах, которые в бумажках занимают метры квадратные.
zucha писал(а):
Вот все пишут мол супер чипы конечно мощные, но их потом не продашь... А зачем их продавать? Просто покупай еще чипы и делов-то! Наращивать надо ферму, наращивать. Ну все же это знают. Дорого? Ну это уже не ко мне. Уверен, что на рынке асиков будет конкуренция, и цены потом будут СНИЖАТЬСЯ. Не сразу, но будут. Дорога возникает под ногами идущего.
Две причины продажи: 1. Апгрейд на более мощные. (как сейчас 6770 меняют на 7970 при наличии финансов). 2. Битков ограниченное количество, прийдет время и золотая жила истощится, при этом лет через 5, наверное, с такими темпами развития скоростей, даже при наличии десятка асиков будет невыгодно майнить (как сейчас невыгодно имея одну 6770, к примеру), останутся владельцы тысячных ферм.
Xmast писал(а):
Вобще на самом деле... Настоящий доход смогут получить производители запустив майнинг самим. И уже после этого раздать предзаказы. После того как начнет резко взлетать сложность и асики не будут такими привлекательными - им трудно будет их продавать. Как уже тут писал кто-то. Ситуация очень неясная. Но опять же тем более не стоит расставаться сейчас с намайненным. Потом биткоины можно будет только купить.
Ну так очевидна продуманная тактика: берем собираем заказов на миллионы, выпускаем чипы, запускаем их в майн сами на пару месяцев, заказчикам говорим, что процесс производства идет и еще нужно подождать. В это время резко скорость сети повышается, летит вверх сложность, и в итоге заказчики получают свои асики уже после юза и тогда когда сложность сети уже неимоверная и эти асики дают скорость в пересчете на прибыль видеокарт сегодня, после чего стоимость этих чипов резко падает, но продать их просто нереально из-за их неприбыльности. Но производители в шоколаде, сделали деньги на предзаказах по нормальным ценам, намайнили кучу монет оборудованием и преспокойно обеспечили себе безбедную жизнь. Вуаля, виктори).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Сыктывкар
ker_laeda_av писал(а):
вон пират или как там его выложил 500 тысяч вроде и курс дернуло до 7 уе
Не. Он 500 не выложил и близко. Иначе курс ушел бы ниже двойки. Такому количеству монет сейчас нечего противопоставить. Может продал максимум 100к. Остальное другие
_________________ Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
ker_laeda_av писал(а):
вон пират или как там его выложил 500 тысяч вроде и курс дернуло до 7 уе, а что будет если появятся сливы по пару лямов?
Вы историю совершенно не правильно поняли. Была угроза распродажи монет, под надуманным предлогом "получателям вкладов будет некуда девать монеты". Это в целом похоже на публично озвученный инсайд, новость о приходе большого объема на рынок конечно распугала весь спрос (мол никуда не денутся, продадут и дешевле). Вообще не видел нигде сообщения, чтобы именно Пират распродавал монеты - ему разве не BTC надо возвращать вкладчикам? Однако если кто-то решит продать 2 миллиона, но будет это делать осторожно цедя объем в течении нескольких недель... курс обвалится совсем не так сильно. Более того, крупные ордера могут выхватить долгосрочные инвесторы для которых не очевидно, что продавец эти ордера будет ставить ниже, ниже и до самого нуля вобщем. Между прочим миллион BTC это порядка 2.5% всей ожидаемой денежной массы, и уже около 5% от текущей. Владение таким объемом само по себе "маленькая власть", а когда курс вырастет на два-три порядка (с учетом инфляции) и вовсе получается значительное состояние.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Сыктывкар
alpet писал(а):
Вообще не видел нигде сообщения, чтобы именно Пират распродавал монеты - ему разве не BTC надо возвращать вкладчикам?
Долги он не раздает. А времени уже прошло много. Похоже продает потихоньку свои 500к. Потихоньку именно потому, что сразу такую сумму не обналичить. Мне кажется это его ставки были по 5к вверх. И именно он сливал с 12. Часть ставок есть и сейчас.
alpet писал(а):
Однако если кто-то решит продать 2 миллиона, но будет это делать осторожно цедя объем в течении нескольких недель...
Тоже так думал до отметки 15... Курс плавно поднимался с 5... А потом БАЦ И все в шоке
_________________ Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.07.2008 Откуда: Екатеринбург
А разве пират сознается в том, что он всех обманул? Разве он отдаст всем бтк обратно? Мы не можем утверждать, что последняя просадка это его рук дело, так же как и не можем отрицать, т.к. это очень вероятно. Валюта-то анонимная. Вот и думай теперь плюс это или минус...
_________________ Биткоин согреет мой дом этой холодной зимой...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения