Вообще это уже имхо всем очевидно)

Вот именно инвесторам (реальным) можно делать что хотят (хоть весь портфель забей шибой на всю котлету). А вот простому населению не стоит покупать штуки, в которых они не разбираются.

Давай представим, что тебя выбрали председателем ЦБ. Ты решаешь, что можно покупать, что нельзя. Допустим, ты либеральный, разрешил все. У тебя завтра надуют пузырь на бирже (придумают какую-нить типа миканошикоин, но тобой он не контролируется), люди начнут изымать бабло с депозитов (доходность-то коина выше), запускается пирамида. Все начнут вкладываться в этот коин, в реальной экономике станет меньше денег - дальше надо объяснять? А потом, кто решит что коин можно ликвидировать, возникает кризис ликвидности, и (грубо очень) подешевевшие реальные активы (например, качалки те же, заводы), покупает тот, что печатает эту ликвидность. Ты в курсе что корпоративные долги в долларах номинированы? Что ты скажешь своему населению, которое играло на бирже и потеряло все? Ты понимаешь, что это вообще?

Чекай как прольют китайцы в 3 ночи по МСК

Как это происходит можешь объяснить?

Откуда ты эти суждения вообще берешь ? Ты думаешь, что тут у людей все свободные деньги в крипте ? Да и если так, какое дело твоему ЦБ до того, куда человек деньги сливает ? А если он все потратит на дорогое бухло, почему ЦБ за этим не смотрит или возьмет на все бабки дорогущую жоповозку, не застрахует и намотает на столб ?
Почему кто-то должен решать, как человеку тратить деньги ? Тем более ЦБ, который никаких экономических чудес не показывает ?

Кто такие "реальные" инвесторы? Квалифицированные?

Ага, пусть перебивается на зарплате, а любые сбережения сжирает инфляция. Потому в России почти и нет инвесторов, т.к. народу говорят, что это только для избранных.

#77

Я не знаю.

Он этого не делает. Я не знаю, с чего ты это взял.

На каком основании сделано это заявление?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Типа того.

Не совсем так. Даже противоречие есть. Если люди будут больше сберегать, то инфляция наоборот замедляется. Инфляцию разгоняет спрос. Если люди начинают тратить, то растут цены, и получается цикл роста. Инфляция следствие, а не причина. Причиной является потребительское поведение (крайне важная штука в экономике).

интересная инфа - у меня есть крошка лонг х10 по эфиру на 48 баксов с ликвидацией на 3400. Не знаю, сбудется твой прогноз или нет, но на всякий добавлю обеспечения и поставлю ордеров на дозакупку до 3300.
#77
утром посмотрим, разбогател я или нет

это что получается, эти бесы китайские собрались ночью 45к вниз пробивать?
#77

Ну ты ведь пришел сюда лечить людей

Ну как, квалификации всякие просят и тд.

Есть какие-то примеры экономических чудес ? Может рост экономики за последний 10 лет ?

ЦБ сейчас в состоянии "истерической паники". Он просто хочет исключить даже малейшую возможность потери полного контроля над выкачиванием денег из населения. Сказки про заботу о населении пусть оставят для кого другого, ибо большего бреда даже придумать сложно. ИМХО.

Нет. Я просто хотел поинтересоваться мотивацией возмущения решениями ЦБ. Но ответа пока нет. А то, что это выглядит, как будто я вас тут лечу. То нет - я к этому не стремлюсь. Вообще не считаю вас глупыми, с удовольствием читаю, мне даже нравятся ваши приколы)

Это требование. Если финансовые инструменты сложные, то работать с ними допускается только людям, которые эти вещи понимают. Допустим, тебе доверят пенсионные деньги и поставят задачу (рядовая задача для специалиста инвестиционного банка) выйти на доходность 4-6%, то конечно у тебя должен быть многолетний и успешный опыт таких инвестиций. Такие задачи не дают брокерам, которые впаривают обычным людям крипту. Речь в данном случе ведь идет не об инвестициях, а об суррогатах. Да, может быть удачный заход (на низах) и последующий выход в кэш (на хаях), но фундаментально это сложно человеку без квалификации просчитать. Вы тут чем-то кроме гадания на кофейной гущи занимаетесь? Я вижу как вы тут немного поднимаете/теряете, но нет четкого у вас представления об этом рынке. Зато есть возражения насчет решений ЦБ, которые впрочем как выясняется ни на чем не основаны. Ошибаюсь я?

Ну ты сделал заявление - на каком основании ты так считаешь? Или я должен тебе приводить контрпримеры на твои заявления?

Вниз или вверх непонятно, но какая-то движуха точно скоро начнётся, треугольник поджимает))

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Это сделать элементарно. Купил биток, подождал достаточно лет, профит. Ничего проще, безопаснее и при этом доходнее на рынке нет. Инвестор это не трейдер.

Верно. Так и сделал тот инвестор, на которого я ссылался - купил в 2020 на низах (не помню точно по сколько), продал на хаях. Так и есть пусть и очень рискованные, но все же инвестиции. И потом, он покупал пусть и виртуальный, но все же какой-то актив, а не зашортился от этого актива. Есть разница между шортингом, спредингом и покупкой условно реального актива. Реальный актив может и упасть ниже стоимости покупки, но в этом случае его можно не продавать и ждать следующего роста. А вот что делать с производными контрактами...
Ну и также, чтобы нормально поднимать нужны и суммы приличные, да и портфель желательно диверсифицировать. Т.е. все это сложно для обычного человека. Но бывают талантливые люди (Уоррен Баффет, авторитет которого вне всяких сомнений), которые понимают больше чем обычные люди именно с фундаментальной точки зрения (хорошо прогнозируют динамическую систему). Я вот купил видеокарту по 20, продал за 80, но сам я не знал, что так будет, мне просто повезло. Но это случайность, потому что до этого чуть ли не 15 лет я продавал железо всегда дешевле чем брал. Проблема инвесторов в том, что если они один раз угадают, они думают, что стали профессионалами. Но стоит сказать, что есть люди, которые ошибаются реже, правильные решения принимают чаще. Это тоже частично связано с общим вектором рынка - тот же хомяк-трейдер увеличил стоимость, потому что любой бы хомяк это увеличил на растущем рынке. на растущем ума много не надо, ты вот на падающем заработай...

Ну так если ты рискуешь чужими деньгами тогда все понятно, но почему я должен кому-то что-то доказывать, если деньги мои ?

Ну например ввп РФ за 10 лет не показало какого-то особого роста, тут конечно не вина центро банка, но и какого-то чуда он тоже не показал.
У нас центробанк является мегарегулятором, в отличии от многих других стран, одна из главныч задача у цб - удерживать инфляцию на каком-то стабильном и желательно низком уровне. Мне кажется с этой задачей цб обосрался.

Неквалифицированные инвесторы могут покупать некоторые активы, что мешает сделать биток таким? ETF какой-нибудь по споту разрешить, и никаких деривативов.

Баффет рассказывал случай, как одна женщина, которая была полный ноль в финансах, просто купила акции компаний в тех секторах, которые считала перспективными в будущем, в итоге миллионершей стала (в те годы, сейчас это миллиарды). Так что не надо ничего особенного знать, чтобы быть инвестором, и ЦБ должен предоставить возможности для подобных инвестиций, а не запрещать.

На сколько я понимаю, запрет касается типа инвесторов, а не происхождения денег. Получай квалификацию и торгуй. Хоть своими деньгами, хоть заемными. Главное чтобы понимал, что ты делаешь. Но ведь втягивают в это дело людей, которые не понимают, что это такое. Этих людей очень легко обмануть. Вот и ЦБ вынужден защитить от потенциальных потерь свою экономику.

Это вы где смотрите?

О каких странах идет речь? А то у других стран своей валюты может не быть, а некоторые страны имеют привилегию печатать резервную валюту.

Возможно. Но вы бы как с этим справились? Я так понимаю, что для вас это раз плюнуть.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

А зачем? У него очень высокая волатильность. Плюс это потенциальный конкурент допустим какому-то нашему (российскому) цифровому активу. Т.е. вы готовы признать за актив какой-то фантик, который вы не контролируете и отдавать за него реальные ресурсы?

Это тоже верно. У многих бывает удачные заходы. Я тоже удачно покупал перспективные активы, только я не спекулирую ими. Просто брал актив, который рос в цене потом.

Вроде опять же речь не идет о запретах вообще (хотя какие вещи даже стоит рассмотреть), только по типу.

В любых открытых источниках, можно воспользоваться поисковиком по вкусу.

При чем тут страны, у которых своей валюты нет ? Это как-то помешало той же Германии увеличить свой ввп на 40%+- за 10 лет ? В отличии от нашего отрицательного роста на 35%+- за те же 10 лет.

При чем тут я? Я не являюсь главой центробанка и финансистом, не зарабатываю десятки или сотни лямов в год за то, что управляю центробанком.
Я просто говорю, что центробанк плохо справляется с одной из основных своих задач. Есть что-то возразить по этому поводу, кроме перехода на личности ?

Что ты скажешь населению, которое копило на что-то, к примеру, квартиру в рублях, которые сейчас имеют реальную покупательскую способность в 3-4 раза ниже, чем 10 лет назад? Тогда как накопления в битке напротив за это время выросли в 400-500 раз.

А на фондовом рынке типа нет других волатильных активов на которых инвестор может потерять деньги?
Инвесторы это не трейдеры и не спекулянты, они не покупают фьючи со 100х плечом и экспирацией через месяц, на споте невозможно потерять из-за технических моментов.
Если веришь в актив - покупаешь, и никакой ЦБ не имеет право тебе указывать во что вкладывать вне зависимости от твоих знаний финансовых рынков.

Однозначно. Его никто не контролирует (речь не о цене), потому к нему точно доверия больше, чем к рублю.

Ну хоть какую-то ссылку дайте.

Еще раз - где вы это видите?

Я разве перехожу на личности? Я вроде бы очень вежливо разговариваю. Просто вы делаете заявления, я интересуюсь основанием этих заявлений, а вы почему считаете это переходом на личности. Это странная оценка.. Или я что-то не понимаю.

Покажи мне человека, который у нас копил на квартиру? У меня есть знакомые люди, которые так делали, но часть брали кредит, а часть покупали за кэш. Вообще никто не копит на квартиры сейчас, ни у нас ни за рубежом.

Если бы вы принимали решение о его легализации, то ваше государство лишилось бы суверенитета (возможно какой-то части, возможно полностью). Даже банановые страны не опускаются до такого. Ты понимаешь, что после этого риск лишиться реальных активов очень сильно возрастает - прикинь что будет, если нефтяные месторождения вдруг окажутся в собственности тех, кто эти фантики рисует. А ты принял его как платежное средство.

Это как?

Многие зарубежные банки и фонды очень хорошо зарабатывали на укреплении рубля в 2000-е годы. Странное у вас представление об экономике и активах.

Даже ctrl+h лень нажать.

Даже если не брать в расчет первые строчки поиска в гугле, можно просто взять банальные цены на жоповозки. Гранта в 10 году стоила 250к+-, сейчас около 700к+-.
Вот такой вот отрицательный рост