Подробная таблица производительности и энергопотребления оборудования для майнинга Bitcoin здесь Подробное сравнение пулов Bitcoin здесь Удобный калькулятор для расчета дохода от майнинга Bitcoin здесь Калькулятор рассчета дохода от майнинга алькоинов: http://whattomine.com/
Любые продажи/покупки только в разделе "барахолка". За нарушение этого правила выдается ЖК на 2 недели.
За размещение в своей подписи ссылок на любые другие ресурсы или рекламу собственных сайтов/услуг/товаров через сообщения в теме возможен немедленный и бессрочный бан с одновременным удалением подписи/сообщений
А тем временем мощность ASICMINER перевалила 4Тх, и они подбираются к контролю на 15% сети (наращивают 0.2Тх в день). И ещё наверняка есть Авалоны, которые втихушку майнят. И с чего вдруг сеть с асиками станет защищеннее? Децентрализация никакая. Такими темпами вся мощность сети сосредоточиться у единиц. Жалко, что при создании коина не была продумана периодическая смена алгоритма.
Я поднимал эту тему пару страниц назад. Так тут половина асикофаперов, которые мечтают про "асик в каждый дом", другая половина понимают всю опасность, но как инициировать смену алгоритма толком никто не знает. Процедура такая вроде возможна..., но как тут писали нужно быть как минимум программером, предложить свой вариант алгоритма + хоть какие то альфа-версии клиентов под него... Вобщем один человек это дело точно не потянет, нужно группу инициативную собирать.
Сеть с асиками защищеннее тем, что ее общая мощность будет выше чем у сети с GPU. Т.е. если правительство захочет подгадить и набрать 51% от мощности сети на асиках то им будет сложнее это сделать, чем на сети с GPU. Переход на ASIC неизбежен и необходим, потому что 51% в текущей ситуации правительству набрать очень просто будет, а это очень опасным может стать в ближайшее время, при таких то темпах роста... А разговоры про смену алгоритма - это не что иное, как Butthurt от недополученных денежек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Тверь
В ситуации с ASIC есть только один негативный но довольно серьёзный нюанс. Их низкая доступность. Я бы рад ими закупиться да только негде. Все известные мне конторы якобы продающие чудо ASIC не вызывают никакого доверия. Я даже не уверен, что на территории СНГ есть хоть один человек удачно купивший ASIC. ... Но будем надеяться это временно и в скором будущем их купить будет проще чем китайский телефон
Сеть с асиками защищеннее тем, что ее общая мощность будет выше чем у сети с GPU. Т.е. если правительство захочет подгадить и набрать 51% от мощности сети на асиках то им будет сложнее это сделать, чем на сети с GPU. Переход на ASIC неизбежен и необходим, потому что 51% в текущей ситуации правительству набрать очень просто будет, а это очень опасным может стать в ближайшее время, при таких то темпах роста... А разговоры про смену алгоритма - это не что иное, как Butthurt от недополученных денежек.
Если вся мощность сети принадлежит 10 людям, то как же она будет защищеннее? Асики никто упорно не желает высылать. А насчет правительства, арестовать всех или направить каждому по ракете ничего сложного. Идея биткоина держится как на децентрализации, что много людей майнят, всех непоймаешь. А что мощность сети если правительству надо, ничего сложного нет набрать. Эти асики делаются по дремучим техпроцессам. Поэтому если надо будет, то деньги вложат хорошие. И наберут какую надо мощность.
Сеть с асиками защищеннее тем, что ее общая мощность будет выше чем у сети с GPU. Т.е. если правительство захочет подгадить и набрать 51% от мощности сети на асиках то им будет сложнее это сделать, чем на сети с GPU. Переход на ASIC неизбежен и необходим, потому что 51% в текущей ситуации правительству набрать очень просто будет, а это очень опасным может стать в ближайшее время, при таких то темпах роста... А разговоры про смену алгоритма - это не что иное, как Butthurt от недополученных денежек.
Че забред Что легче правительству набрать, миллион видюх (которые сами по себе отдельное устройство и жрут куда больше) или 10000 "асиков" (коробка с кучкой чипов) микрухи на которые клепаются по древнему 100 нм техпроцессу? Думать надо прежде чем буровить такое)) "Переход на ASIC неизбежен и необходим" только в воспаленном мозгу тех, кто думать головой не умеет)
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
k@mikadze писал(а):
Но будем надеяться это временно и в скором будущем их купить будет проще чем китайский телефон
Это ты серьезно рассчитываешь, что асики "в скором времени" начнут клепать не китайские кустари, а промышленные гиганты типа Фоксконн? А в скором времени это когда? Наверное тогда, когда сеть уже будет полностью принадлежать нескольким владельцам кучи "коробок" и весь смысл существования битка будет похерен? И то если до этого какое либо "всем известное" правительство не решит прекратить существование угрожающей монополии доллара криптовалюты. Или ты думаешь властям СШП будет трудно склепать для такого благого дела 5000-10000 коробок с простяшными чипами на древнем техпроцессе?))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Интересно, а сколько народу майнящих на CPU бунтовали против расчетов на GPU и требовали решительно сменить алгоритм, пока сеть не накрылась? Вот откуда появилась идея, что если произойдет атака 51% от преступной ФРС или произвольного государства, то сразу конец сети наступит и всем участникам будет очень плохо? У каждого свои корыстные интересы имхо в данном вопросе, поэтому отстаивать позицию о смене алгоритма честно будет так, чтобы эффективный майнинг был возможен только на комбинации мощных GeForce Titan/Tesla и многоядерных Itanium ) Тогда по части расходов, заказавшие ASIC пострадают конечно сильно, но и владельцам классических ферм придется раскошелиться на апгрейд прилично.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Тверь
Цитата:
Это ты серьезно рассчитываешь, что асики "в скором времени" начнут клепать не китайские кустари, а промышленные гиганты типа Фоксконн? А в скором времени это когда? Наверное тогда, когда сеть уже будет полностью принадлежать нескольким владельцам кучи "коробок" и весь смысл существования битка будет похерен?
Ну приличный % китайфонов тоже кустари клепают, однако недостатка в предложении от этого не возникает и на некоторых рынках они умудряются вытеснять "промышленных гигантов". Както так
Цитата:
И то если до этого какое либо "всем известное" правительство не решит прекратить существование угрожающей монополии доллара криптовалюты. Или ты думаешь властям СШП будет трудно склепать для такого благого дела 5000-10000 коробок с простяшными чипами на древнем техпроцессе?))
Они не зачешутся пока поздно не будет. Если вообще всю эту херню они-же и не придумали на замену почти мертвому $
_________________ Bitcoin - деньги будущего.
Последний раз редактировалось k@mikadze 24.02.2013 19:08, всего редактировалось 1 раз.
Интересно, а сколько народу майнящих на CPU бунтовали против расчетов на GPU и требовали решительно сменить алгоритм, пока сеть не накрылась?
Никто не бунтовал, потому что и CPU и GPU, это общедоступное железо, в отличие от спецжелеза в виде асиков, которое сейчас гробастают себе единицы и которое практически децентрализует сеть.
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
alpet писал(а):
Вот откуда появилась идея, что если произойдет атака 51% от преступной ФРС или произвольного государства, то сразу конец сети наступит и всем участникам будет очень плохо?
С чего ты взял, что если ФРС возмется за дело то будет 51%, а не 99%? Или думаешь у ФРС не хватит пороху на 10000 лишних коробок с говночипами, для которых и места меньше надо, чем под миллион видях и жрут они в 10 раз меньше?
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
alpet писал(а):
У каждого свои корыстные интересы имхо в данном вопросе, поэтому отстаивать позицию о смене алгоритма честно будет так, чтобы эффективный майнинг был возможен только на комбинации мощных GeForce Titan/Tesla и многоядерных Itanium )
Вообще то предлагается менять алгоритм через каждый пересчет сложности, выбирая из пула алгоритмов случайным образом, чтоб никто не мог подгадать и разработать железо под очередной "новый" алгоритм.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
k@mikadze писал(а):
Ну приличный % китайфонов тоже кустари клепают, однако недостатка в предложении от этого не возникает и на некоторых рынках они умудряются вытеснять "промышленных гигантов". Както так
На китайфоны есть спрос, причем широкий, причем внутри этого же Китая, причем китайфоны это не СПЕЦжелезо, это такой же ширпотреб технологический, что и видюхи с процессорами. Теперь понятно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
gudkov писал(а):
которое сейчас гробастают себе единицы и которое практически децентрализует сеть.
Ну как единицы, пока рано утверждать наверняка. Вижу что только ASICMINER майнит активно, и несколько владельцев Avalon. В первом случае мы имеем дело с акционерным обществом, где каждый может купить себе акций и начнет получать доход гораздо быстрее, чем любой ASIC появится в Российской рознице (т.е. раньше 2015 года!). У меня несколько акций есть, жду вот когда дивиденды начнут выплачиваться (на след. неделе вроде). Как вы считаете, что справедливее и выгоднее - осуществить предоплату $1500 и ждать месяцами доставку в Россию (пока сложность уходит в стратосферу), бодаться с таможней в отдельных случаях, париться в случае поломки с ремонтом, или быть может инвестировать в тех-же китайцев которые может дадут меньше денег, но и меньше забот? Многие сочли второй вариант предпочтительным, поэтому мы сейчас наблюдаем то, что наблюдаем. Говорить о том что намайненное зажимается одним человеком, по крайней мере сейчас преждевременно. Со временем таких акционерных ферм будет наверное ещё больше, а те у кого есть бесплатная энергия и сами смогут заказать наконец устройства без трабелек.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Они не зачешутся пока поздно не будет. Если вообще всю эту херню они-же и не придумали на замену почти мертвому $
Ты думаешь для них когда то может быть "поздно"? Особенно если у криптовалюты существует лишь один неизменный алгорит ее генерации? А первые звоночки уже есть, вон покер запретили за баксы, так они на биток спрыгнули, это уже вызов системе, да и Силкроад их напрягает весьма. Дальше будет больше.
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд: alpet
Ну и к чему это вангование?)) Ведь и дураку понятно, что появление коробок резко снижает централизацию, пусть ладно не до еденниц, но до потенциально 5-10 тысяч владельцев. Что также резко снижает и децентрализацию и повышвет уязвимость сети как перед правительствами, так и просто если эти несколько тысяч решат объедениться в упомянутое тобой "АО" с целью контроля сети. Как тебе такое вангование? Полагаю 5-10 тыщь человек легче вовлечь в одно "АО", чем миллион?))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
gudkov писал(а):
С чего ты взял, что если ФРС возмется за дело то будет 51%, а не 99%? Или думаешь у ФРС не хватит пороху на 10000 лишних коробок с говночипами, для которых и места меньше надо, чем под миллион видях и жрут они в 10 раз меньше?
И что с того, что 99%? Ваши биткоины кто-то украдет или нет? Когда такое случиться по факту, как раз и появиться повод чуть-чуть поменять алгоритм, буквально пара дней обновления клиентов и вся афера ФРС накрывается медным тазиком. В итоге у них на руках останется куча бесполезных коробок, а биткоин сообщество начнет изощренно мстить за атаку )
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Ну как единицы, пока рано утверждать наверняка. Вижу что только ASICMINER майнит активно, и несколько владельцев Avalon. В первом случае мы имеем дело с акционерным обществом, где каждый может купить себе акций и начнет получать доход гораздо быстрее, чем любой ASIC появится в Российской рознице (т.е. раньше 2015 года!). У меня несколько акций есть, жду вот когда дивиденды начнут выплачиваться (на след. неделе вроде). Как вы считаете, что справедливее и выгоднее - осуществить предоплату $1500 и ждать месяцами доставку в Россию (пока сложность уходит в стратосферу), бодаться с таможней в отдельных случаях, париться в случае поломки с ремонтом, или быть может инвестировать в тех-же китайцев которые может дадут меньше денег, но и меньше забот? Многие сочли второй вариант предпочтительным, поэтому мы сейчас наблюдаем то, что наблюдаем. Говорить о том что намайненное зажимается одним человеком, по крайней мере сейчас преждевременно. Со временем таких акционерных ферм будет наверное ещё больше, а те у кого есть бесплатная энергия и сами смогут заказать наконец устройства без трабелек.
Авалонов почти ни у кого нет. Они выслали всего паре человек. И дальше майнят сами, поговаривают, что мощность их около 4Тх тоже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Тверь
Цитата:
Ты думаешь для них когда то может быть "поздно"?
Конечно да. Тут как с интернетом, попробуй его запрети когда он в каждом доме, бунт поднимут. А ведь в нем угрозы для всех правительств хоть отбавляй, в нем теперь революции формируются моментально. А ещё совсем недавно интернет был прямо как биткоин, по прямому назначению использовали единицы остальные подключались ради "порно чатов", и вообще никто толком не знал что это и для чего нужно.
Конечно да. Тут как с интернетом, попробуй его запрети когда он в каждом доме, бунт поднимут. А ведь в нем угрозы для всех правительств хоть отбавляй, в нем теперь революции формируются моментально. А ещё совсем недавно интернет был прямо как биткоин, по прямому назначению использовали единицы остальные подключались ради "проно чатов", и вообще никто толком не знал что это и для чего нужно.
В интернете нет угрозы доллару, он наоборот лишь усиливает его хождение посредством различных инет магазинов, услуг и т.п. А биткоин это криптовалюта, которая как раз таки является потенциальным и неподконтрольным конкурентом. Сравниваешь теплое с мягким...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Тверь
Цитата:
В интернете нет угрозы доллару, он наоборот лишь усиливает его хождение посредством различных инет магазинов, услуг и т.п. А биткоин это криптовалюта, которая как раз таки является потенциальным и неподконтрольным конкурентом. Сравниваешь теплое с мягким...
В интерене есть угроза правительству, причем любому. Это для каждого отдельно взятого "царька" куда страшнее чем судьба какого-то там доллара. Однако он живет и здравствует.
а что мешает этому ОАО асикмайнер потеряться вместе с фермой и монетами ? и что такого сложного в производстве асиков ? На сколько мне известно во всех бытовых двдплеерах так же стоят асики (декодируют видео) стоимость этого чипа исходя из стоимости всего плеера копеечная.
В интерене есть угроза правительству, причем любому. Это для каждого отдельно взятого "царька" куда страшнее чем судьба какого-то там доллара. Однако он живет и здравствует.
Доллар это основа благосостояния и самого существования США, и никакие "интернет-угрозы" не сравнятся с этим. Да и вообще, если ты так и не поймешь, "кирпичики" современного интернета - это как раз таки ОБЩЕДОСТУПНОЕ железо в виде ПК. Я надеюсь сейчас понятно стало?))
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения