Если там техпроцесс реально как на картинках будет в 1,5 раза эффективнее - то почему бы и нет.

Он будет эффективнее до 1,5раз, но не в предельных режимах. А в "энергоэффективных", 2-3ггц которые могли работать с напряжениями типа 0,9-1,0в, смогут работать ещё с более низкими. С 32нм и до текущего момента реальная энергоэффективность техпроцессов в предельных режимах практически не поменялась, несмотря на сокращение масштабов элементов.

А для предельных режимов (4ггц+) потребуются напряжения на уровне нынешних, и с соответствующим тепловыделением.
Которое, кстати, с учетом роста плотности упаковки ядер, станет гораздо сложнее отводить.
В частности ещё поэтому я сомневаюсь что дизайн с 8-ядерными чиплетами 64мм2 будет работоспособным в AM4, где потребуются частоты 4ггц+. За счет резкого снижения площади чиплета, плотность теплового потока на нём кратно вырастает. Нужен как минимум новый припой, или переход на термомолоки, т.к. с маленькими чипами припой даёт много микротрещин при циклических тепловых нагрузках https://overclocking.guide/the-truth-ab ... soldering/
У Rome частоты будут 2,1-3,2ггц, напряжения питания на чиплетах низкие и плотность теплового потока не так высока.

Это веская причина почему я ожидаю что настольные Zen 2 (Matisse) получат всё таки отдельный кристалл, а не 1-2 чиплета засветившихся в Rome.

Уже сейчас 8-ядерный 1700х стоит на ку 12 с небольшим тыр.

taurintown,
Видел уже 1700х так же, но пропали.

Это пусть обоснованные, но лишь предположения, как инженеры вырулят новый техпроцесс, наверняка не известно.

А за счёт снижения паразитов - тепловыделение снижается.
1) это спекуляции, 2) у домашних не так шибко уядрёных частоты будут таки выше.

Кто выпустил Пакоса из бана???? Опять начнет тупо флудить в профильных ветках.

В этой же конторе 8700К по 23 с чем-то, что гораздо дешевле рынка. Честно говоря, выглядит как развод-замануха.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:


Частоты серверных процессоров известны и там давно нет сколько-нибудь существенных подвижек. Это, разумеется, спекуляции, но что если попытаться подумать и проанализировать ситуацию?

Вот именно, что у десктопных частоты обязаны будут быть выше, то есть работать им придётся в более предельных режимах с более высокими напряжениями, а значит учитывая одинаковую и сильно снизившуюся площадь 8-ядерных блоков, плотность теплового потока сильно вырастет. Добавим к этому обещанное удвоение производительности AVX до 256бит и получим довольно серьёзную грелку. Теперь, видимо, и Zen2 будет в Linx AVX демонстрировать запредельный нагрев не встречающийся в реальных применениях, как и Интелы.

Когда вышел 9900K и показал 220-240вт в Linx AVX, публика взвыла. А что публика скажет, когда сходное потребление попытается показывать настольный Zen2? Полагаю, Linx AVX ждет анафема и переход в разряд неправильных стресс-тестов. Даже 200вт отвести с 64мм2 будет колоссальной проблемой, которая сейчас так остро не стоит при площади ядер (CCX) порядка 44мм2 по данным самой АМД. Но 64мм2 это вдвое большее число ядер, чем 44мм2, при этом соотношение числа ядер и кэша изменилось, т.е. площадь именно исполнительных блоков ядер, которые будут греться сильнее всего, уменьшилась ещё сильнее чем уменьшился весь исполнительный блок-чиплет. В общем, вангую нешуточную остроту вопроса охлаждения и энергопотребления настольных Zen2.

Долго ещё амд надо выпускать свои Зены ,чтобы догнать интела в однопоточной производительности . А пока ,амд не доела каши на 25% в однопоточной производительности.
Интересно сократится ли разрыв в следующим году с выходом новых зенов и иси-лэйк.

Интересно, у нас есть такие энтузиасты?
Так живо себе представляю эту картину

Вранье



Публика взвыла оттого, что эта жопа тротлила на воздухе. Не надо сводить суть к 240 Вт - всем пофигу на ватты, но не пофиг на температуры.

Как там Кефир, твой родственник? Он же продал, лошара, свой 8700К и мамку, купил дорогую мамку и завис =) без процессора =) Красавчик

Это какой-то обман. Даже на newegg дороже.

Что публика скажет, когда с удвоением AVX производительности в Zen2, эти жопы начнут себя вести похожим образом? Думаю АМД придётся вводить что-то вроде давно существующего у Интел AVX offset.
И ещё не факт, что его удастся ввести в обиход только обновлением агесы. Конечно, обычные механизмы тротлинга у Zen2 тоже будут. Ты уверен что 64мм2 8 ядер не будут тротлить под Linx с 256-битными AVX инструкциями, которые нагибают Интеловские процы, а теперь и AMD пообещала поднять производительность в AVX до того же уровня?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Пардон, плохо новости новости. Источник можно?

1) Если только верно Ваше предположении об отсутствии прогресса на высоких частотах, 2) афаик площадь кристалла является бытылочным горлышком только в сильном разгоне.

Частоты, на которых настольным Zen2 придется работать для конкуренции с Интелом, и будут этим самым сильным разгоном.
Тот факт, что плотность размещения ядер сильно выросла, а значит снизилась площадь ядра - сомнений не вызывает?
А тот факт, что ядро работающее в AVX256 нагрузке потребляет мощности и выделяет тепла больше, чем в 128-битной?
Ну сложите уже два плюс два.

То что всё это будет как-то работать, я не сомневаюсь.
Я только призываю заранее продумать, что вы скажете когда внезапно окажется что настольный Zen2 либо сурово тротлит в своём теплопакете при AVX нагрузке, либо конски жрёт и греется (и скорее всего снова тротлит ибо отводить высокие мощности с такой малой площади ядра станет гораздо труднее). И мы ещё посмотрим, сколько Гфлопс/Вт покажут Zen2 в этой AVX нагрузке (сейчас Интел кратно эффективнее Ryzen 1ххх и 2ххх по Гфлопс/Вт.)

Потом вместе вспомним, что было у 9900К который (внезапно) либо тротлит при AVX нагрузке будучи зажат в 95вт пакет, либо если ограничений теплопакета нет - конски жрёт но при этом показывает 450-550 Гфлопс там, где Ryzen показывает дай бог 250.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:


https://www.amd.com/ru/products/cpu/amd-epyc-7601
https://ark.intel.com/products/120496/I ... -2-50-GHz-

Частоты Rome не объявлены но скорее всего они также будут в энергоэффективном диапазоне 2-3ггц. Уже много лет, за которые сменилось много техпроцессов, частоты серверных ЦПУ разных поколений держатся в этом диапазоне и растут крайне мало. Нет повода думать будто 7нм принесёт революцию частот в это сегмент, тем более что число ядер Rome удваивается в прежнем теплопакете.

Скажу, что не десктопье это дело - рабочие задачи гонять в 18 потоков) С оффсетом там частоты снизятся пусть до 3ГГц - это уже будет кратный прирост в научных приложениях. С теплоотводом будет по любому лучше, чем в серверах - там таких "плотных" теплопотоков в 4 раза больше, а места кратно меньше.
Разве? Вроде бы просто сбрасывает частоты до базовых (гарантированных).
На месте хомячков я бы этим не заморачивался - ещё лет 5 есть до того момента, когда интернет/офис будут требовать АВХ и 10+ потоков.

Не понимаю хейтеров, которые пишут, что амд не взлетит, низкий ipc и тд. От того, что амд выпустит годный продукт выиграют все. Только благодаря выходу ряженки интел перестали штопать одинаковые 4/8 потоков, для настолки, которые они делалил на протяжении 7-8 лет. Если ryzen 2 выйдет удачным, тогда можно ожидать ответ от интел, большую производительность или снижение цен.

А что нефанатская публика сказала, когда увидели что 9900К "тротлит в стоке" под той же самой AVX нагрузкой? "Фуу" "Интел фейл", "ололо печка" и т.п. сказали.



Адекватная публика и не заморачивается. AVX используется сегодняшними играми и приложениями, но интенсивность этого использования не сравнима с тем что создаёт Linx AVX или prime95.

Интересно, сможет ли АМД добавить AVX offset в биосы AM4 одним только обновлением Агесы?

Ещё товарищ с форума techpowerup ссылается на инсайдерские данные, которые совпадают с тем что я предсказывал ранее - PCIe 4.0 и новые материнки для того чтобы он работал. Вообще мне понравилась эта ветка, редко видишь когда число технически грамотных взвешенных авторов превышает число фанатья. Эта ветка как раз такая (пока).



Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:


Типичная ошибка ангажированного поклонника АМД. 6-ядерные Coffee lake планировались до выхода ряженки. Интел перенёс срок их анонса с Q1 2018 на Q4 2017, вот и весь "гиперпинок" который пока что получился у АМД.
Цен Интел не снизил, наоборот выпустил 9900К с конской ценой.
Сам 9900К и припой в CFL refresh это не следствие гиперпинка, а следствие собственных проблем Интел с 10нм, в результате которых планировавшиеся на 2018 год 10nm Cannon lake пришлось спешно заменять на 14нм продукт. Отсюда и горячий нрав и потребление 9900К, это проц-затычка в модельном ряду, а не продукт который готовился и планировался за годы.
https://wccftech.com/intel-coffee-lake- ... u-details/
https://www.extremetech.com/computing/2 ... offee-lake

Так что не похоже что Интел сильно напуган, также как и не похоже что "гиперпинок" существует где-то вне воображения части эмоционально мыслящей публики. Рационально мыслящая публика понимает, что "с кандачка" такие вопросы как выпуск новой линейки процов не решаются и решения планируются и разрабатываются годами.

Вообще действия Интел и АМД уже давно могут быть простым договорняком двух компаний монополизировавших рынок.

Не надо искать поклонника там, где его нет . Просто амд в кои-то веки выпустили удачный cpu. Если zen2 улучшит производительность на ядро, при том же реальном tdp, никому от этого плохо не станет .