Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2009 Откуда: Москва Фото: 20
мой диванный прогноз по зен2
выпустят 8/16, 12/24 выйдет к комете 10/20, 16/32 в этом году не выйдет, если конечно не случится чудо и интел выпустит настольный айслейк. гнаться будут до 4.4, 4.5 под AIO, 4.6 под кастомкой. +15 к ipc прибавят по оптимистичным прикидкам. 8/16 в синебенче-15 догонит 9900к, в cb20 не догонит. в играх 9900к тоже не догонит. по цене будет выше зен+
если в cb15 наберет 200+ на ядро, то рассмотрю к покупке
_________________ всё написанное мной является оценочным суждением
Напишу свой "диванный прогноз", не последний человек все же 12/24 499$, 8/16 349$ 4.5ггц на воздухе, на все ядра, это будет крейсерская частота, близкая к "потолку". IPC +14% В R15 при 4.5ггц будет 213 балов на ядро, или 190балов при 4ггц В R20 он будет мощней чем Skylake(при одинаковых частотах), так как FPU у Zen2 на 11% лучше реализован чем у Skylake, исходя из бенча в SiSsoftware Игровая производительность будет хуже чем у 8700К/9900К, скорей всего эквивалент к 7900Х
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
XRR писал(а):
1. Модельный ряд. Ограничимся стандартными 3600/3700/3800(?). Сколько ядер/потоков/чиплетов? В общем все что думаешь, может называться иначе, TDP еще можешь в стоке. 2. Цены. По каждой из них, думаю финальная ошибка в +-25$ допустима. 3. Частотный потенцил. "В реале ниже" - это сколько мгц в среднем, допустим на AIO? Взяв за основу Zen 1 @3.9, а для Zen+ @4.25. 4. IPC. Сколько прибавится % по отношению к прошлым Зенам? 5. Игровой IPC я так понял, ты считаешь что не изменится? Хорошо, а как ты видишь ситуацию Zen2@OC vs 8700K@5.1. На сколько первый уступит второму, или может второй первому? Без упора в видеокарту, в нейтральных тайтлах.
Модели до 3700Х одночиплетные, до 8 ядер, модели выше - двухчиплетные, с приставкой не X, а WX. Позиционирование как у тредрипперов WX, для создателей контента и вот это всё - не для геймеров. Старший 8-ядерник думаю в вилке 300-350$. Но не исключаю и 350-400$ ценник, АМД срочно нужно наращивать среднюю цену реализации процов, а как это делать снижая цены?
4,3-4,4 на все ядра, но с большими оговорками - я много про это писал, у Zen2 на данный момент нет механизмов контроля AVX частоты, поэтому при тестировании привычными AVX стресс-тестами они будут неуправляемо тротлить. Так что итоговая частота будет зависеть от подхода к тестированию стабильности. IPC где, в идеальной для АМД синтетике? Да тут и 20% могут быть. Но на то она и синтетика. Реальная малопоточная (в особенности игровая) производительность много от этого прироста IPC не получит, потому что вместе с ростом вычислительной эффективности ядер работа с памятью через внешний UMC окажет медвежью услугу. В итоге полагаю что в средней подборке игр старший 8-ядерник в максимально-разумном разгоне будет лишь немного, в пределах 10%, перегонять 2700Х в аналогичном максимально разумном разгоне. Ни 8700К с 9900К, ни даже 7700К не догонит. Можно будет разгонять память относительно нормально, как на интелах - для этого добавили режим работы UCLK=MEMCLK/2. Но интуиция подсказывает что разгон в этом режиме будет с кукурузным приростом производительности, хотя и с высокими номинальными режимами работы памяти.
Ну а WX процы будут играть в другой лиге, в частности будут сливать своим же одноплатформенникам-восьмиядерникам с одним чиплетом в большинстве игр, при более высокой стоимости, требованиям к материнке и охладу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2018 Фото: 6
Почитаешь тут прогнозы, так вообще разочаруешься в зен 2 На самом деле, если они хоть как (за счет частот или изменений в архитектуре), в обычном разгоне на воздухе смогут набрать 200+ single core в r15, то я считаю это уже победа будет, а то пока что зен = хасвэл на одной частоте, + задержки памяти, из всего этого получается слив в играх скайлейковским "K" процам (то есть всем после 6700к).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
k2viper а нельзя ли для структурированности сделать это по пунктам, которые я указал и лаконичнее?
1. 3700Х - 1х8C. 3600X - 1x6C? 3800WX? 3900WX? TDP в стоке? 2. 3700X MSRP 325$? Блин, ты определись, 250-500$ не пойдет . А остальное? 3. Я не понял, давай без этой вот AVX лабуды, цифры вполне отражают картину -> Zen 1 @3.9, а для Zen+ @4.25, а уж с механизмами контроля AMD вполне способна разобраться, чай не прямоточный ракетный двигатель. Для Zen 2 чтоли вписывать 4.35 (среднее между 4.3-4.4) по твоим прогнозам (в уме вообще забудь про AVX, нет его)? 4. IPC +20% значит к прошлому Zenу? Классическим способом, по "синтетике". А ты как еще хотел? Вот для примера IPC Intel: #77 #77 #77 #77 5. Так, +10% к 2700Х, ну ок, хоть что-то. И ты не написал в сравнении с 8700К, давай вот на этом примере: #77 Средняя разница 13%. Это типа в стоке, ок, возьмем типа 20% разницу в пользу 8700К на данный момент в 720p. Как оно на Zen2@OC будет выглядеть? -10% от 8700К? И 3700Х@8C >> 3800WX@12C+, на уровне 2700Х?
k2viper писал(а):
Ни 8700К с 9900К, ни даже 7700К не догонит.
Так это одно и тоже, если не считать кол-во ядер. А в требовательных многопоточных играх, 2700Х уже давно обходит 7700К, ибо 4 ядра не айс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2018 Фото: 6
XRR писал(а):
А в требовательных многопоточных играх, 2700Х уже давно обходит 7700К, ибо 4 ядра не айс.
А можно пруфы?) Такие, чтобы оба проца не обделили памятью (т.е. 3200+), и игра была не каким-нибудь каллом, в который никто не играет (wd2)? Вот прямо сразу на ум приходят требовательные многопоточные игры - AC Origins, Odyssey, BF5, SoTR в деревушке
Почитаешь тут прогнозы, так вообще разочаруешься в зен 2 На самом деле, если они хоть как (за счет частот или изменений в архитектуре), в обычном разгоне на воздухе смогут набрать 200+ single core в r15, то я считаю это уже победа будет, а то пока что зен = хасвэл на одной частоте, + задержки памяти, из всего
Ну откровенную хрень не надо писать уже, они легко перевалят за 200 очков, я это гарантирую На CES2019 Инженерный "3700X" 8/16 показал ~2050pts в R15 и работал на 3.9ггц Напоминаю, что 2700х 2050pts при 4.4ггц и 184бала на ядро Такой же резалт у инженерного "3700х" на 3.9ггц и ему надо будет всего лишь 4.2ггц для взятия 200pts на ядро Если ты думаешь что Zen2 будет работать на меньшей частоте чем 4.2ггц, то это смешно
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
k2viper писал(а):
4,3-4,4 на все ядра, но с большими оговорками - я много про это писал, у Zen2 на данный момент нет механизмов контроля AVX частоты, поэтому при тестировании привычными AVX стресс-тестами они будут неуправляемо тротлить. Так что итоговая частота будет зависеть от подхода к тестированию стабильности.
Что ж ты пишешь и при этом не обладаешь базовой информацией? У Zen2 не будет такого троттлинга при AVX2, это заявление Mark Papermaster
Anandtech писал(а):
Ian Cutress: With the FP units now capable of doing 256-bit on their own, is there a frequency drop when 256-bit code is run, similar to when Intel runs AVX2?
Mark Papermaster: No, we don’t anticipate any frequency decrease. We leveraged 7nm. One of the things that 7nm enables us is scale in terms of cores and FP execution. It is a true doubling because we didn’t only double the pipeline with, but we also doubled the load-store and the data pipe into it.
Это называется Л-логика и анализ фактов, советую попробовать.
3.9ггц укладывается в 13-15% прироста IPC от 256битного FPU и других улучшений. Такой же прирост IPC получился при переходе от Sandy Bridge AVX к Haswell AVX2 12-14%
1) 13% первые слухи о приросте IPC. 2) Частота инженерных Zen2 уже давно известна, как только появились первые сливы в UserBench 12ядер 3.7ггц, а так же Sissofware 4ядра 3.8ггц 3) И действительно 3.9ггц+13%IPC ~ 4.4ггц, или 3.8ггц-15%~4.4ггц
Из этих всех пунктов выходит, что инженерный образец работал в диапазоне 3.7-3.9ггц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
rulik006 писал(а):
У Zen2 не будет такого троттлинга при AVX2, это заявление Mark Papermaster
Это заявление выдернуто из интервью Папермастера о Rome после презентации New horizons, эти процы работают на СОВСЕМ других частотах, в наиболее энергоэффективном диапазоне между 2 и 3ггц. У настольных на 4ггц+ всё будет иначе.
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
rulik006 писал(а):
Такой же прирост IPC получился при переходе от Sandy Bridge AVX к Haswell AVX2 12-14%
1) 13% первые слухи о приросте IPC. 2) Частота инженерных Zen2 уже давно известна, как только появились первые сливы в UserBench 12ядер 3.7ггц, а так же Sissofware 4ядра 3.8ггц 3) И действительно 3.9ггц+13%IPC ~ 4.4ггц, или 3.8ггц-15%~4.4ггц
1. 256-битный FPU был и в Sandy bridge. Прирост IPC Haswell не результат расширения FPU. 2. С каких пор слухи (первые, вторые, пятые, десятые) стали аргументом? 3. Частота инженерных Zen2 в Userbench неизвестна, точнее неизвестна реальная рабочая частота - только некая базовая. У 9900К эта базовая частота, например, 3,6ггц.
А можно пруфы?) Такие, чтобы оба проца не обделили памятью (т.е. 3200+), и игра была не каким-нибудь каллом, в который никто не играет (wd2)? Вот прямо сразу на ум приходят требовательные многопоточные игры - AC Origins, Odyssey, BF5, SoTR в деревушке
А пруфы амд фанбои крайне не любят приводить, потому что обычно там получается вот такая ситуация - на примере AC Odyssey.
RTX2080+R7 2700x
RTX2080 + i7-7700k
И это при том, что с райзеном память 3400@cl14, а с 7700к - 3000@cl15.
Последний раз редактировалось ego0550 27.04.2019 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
k2viper писал(а):
Чо-то лень. Ты и сам справишься, как всегда надергаешь моих цитат из контекста и скомпонуешь как тебе надо.
Строчить всякие "AVX инструкции" и обвинять во "влажности" - тебе не лень, а коротко сформулировать чего ты ожидаешь "не влажного" от Zen 2, это уже лень ? Притом я уже туда почти все заполнил что ты написал, вроде как (поправь если что), рядом с циферками там поясни окончательно. Вот давай еще раз:
1. 3700Х - 1х8C. 3600X - 1x6C? 3800WX? 3900WX? TDP в стоке? 2. 3700X MSRP 325$? Блин, ты определись, 250-500$ не пойдет . А остальное? 3. Я не понял, давай без этой вот AVX лабуды, цифры вполне отражают картину -> Zen 1 @3.9, а для Zen+ @4.25, а уж с механизмами контроля AMD вполне способна разобраться, чай не прямоточный ракетный двигатель. Для Zen 2 чтоли вписывать 4.35 (среднее между 4.3-4.4) по твоим прогнозам (в уме вообще забудь про AVX, нет его)? 4. IPC +20% значит к прошлому Zenу? Классическим способом, по "синтетике". А ты как еще хотел? 5. Так, +10% к 2700Х, ну ок, хоть что-то. И ты не написал в сравнении с 8700К, давай вот на этом примере *см.выше* Средняя разница 13%. Это типа в стоке, ок, возьмем типа 20% разницу в пользу 8700К на данный момент в 720p. Как оно на Zen2@OC будет выглядеть? -10% от 8700К? И 3700Х@8C >> 3800WX@12C+, на уровне 2700Х?
А потом сверимся. Вот даже подстрахуешься, чтобы я ничего "не надергал" и скомпоновал не так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2018 Фото: 6
XRR писал(а):
Ну типа вот, когда экшон наступает - 4 ядра проседают:
Нее, не старье, в которое никто не играет и не ̶б̶е̶н̶ч̶м̶а̶р̶к̶ то есть crysis 3 p.s. тесты не тесты, 7700к в стоке видимо? Кто-то на нем в стоке сидит? Что ж там будет на вполне разумных 4.8 (без скальпа) Ну и у этих же DF он стоковый обгоняет все райзены 8/16, чтд. Не пойми неправильно, имхо и того, и того хватает для игр, просто не нужно отрицать факт, что старые 4/8 и новые 6/6 в разгоне все равно выдают бОльший фпс в доминирующем количестве проектов, чем любые райзены. Это еще если учесть, что большинство сидит на герцовках 60-75, будь то fullhd/quadhd/4k. Для поиграться на 120гц+ мониках очевидно, что на данный момент надо брать интел.
ego0550 писал(а):
А пруфы амд фанбои крайне не любят приводить, потому что обычно там получается вот такая ситуация - на примере AC Odyssey.
Да просто забавное сравнение сделали с другом, его 1600@3.7+3200 vs мой профильный 4790k, 33/65/114 vs 27/78/119 соответственно мин/средний/макс фпс по бенчу. Карты 1070ти в одинаковом разгоне (2100/9000).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения