Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 118 • Страница 6 из 6<  1  2  3  4  5  6
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2009
Откуда: Москва
Фото: 20
мой диванный прогноз по зен2
выпустят 8/16, 12/24 выйдет к комете 10/20, 16/32 в этом году не выйдет, если конечно не случится чудо и интел выпустит настольный айслейк.
гнаться будут до 4.4, 4.5 под AIO, 4.6 под кастомкой.
+15 к ipc прибавят по оптимистичным прикидкам.
8/16 в синебенче-15 догонит 9900к, в cb20 не догонит.
в играх 9900к тоже не догонит.
по цене будет выше зен+

если в cb15 наберет 200+ на ядро, то рассмотрю к покупке

_________________
всё написанное мной является оценочным суждением



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Xardazzz ок, принято.
Xardazzz писал(а):
если в cb15 наберет 200+ на ядро, то рассмотрю к покупке

Кхм, у 2700Х щас на @4.3 где-то 180. Если ты все выше сложишь, то 4.5/4.3=1.046 х 1.15 = 1.203 х 180 = 216.


Кстати, не все так уж печально у Интела, вот ГлоФо может придти на помощь: https://www.bitsandchips.it/english-new ... s-own-fabs

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2015
Xardazzz писал(а):
мой диванный прогноз по зен2

Напишу свой "диванный прогноз", не последний человек все же :writer:
12/24 499$, 8/16 349$
4.5ггц на воздухе, на все ядра, это будет крейсерская частота, близкая к "потолку".
IPC +14%
В R15 при 4.5ггц будет 213 балов на ядро, или 190балов при 4ггц
В R20 он будет мощней чем Skylake(при одинаковых частотах), так как FPU у Zen2 на 11% лучше реализован чем у Skylake, исходя из бенча в SiSsoftware
Игровая производительность будет хуже чем у 8700К/9900К, скорей всего эквивалент к 7900Х


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
XRR писал(а):
1. Модельный ряд. Ограничимся стандартными 3600/3700/3800(?). Сколько ядер/потоков/чиплетов? В общем все что думаешь, может называться иначе, TDP еще можешь в стоке.
2. Цены. По каждой из них, думаю финальная ошибка в +-25$ допустима.
3. Частотный потенцил. "В реале ниже" - это сколько мгц в среднем, допустим на AIO? Взяв за основу Zen 1 @3.9, а для Zen+ @4.25.
4. IPC. Сколько прибавится % по отношению к прошлым Зенам?
5. Игровой IPC я так понял, ты считаешь что не изменится? Хорошо, а как ты видишь ситуацию Zen2@OC vs 8700K@5.1. На сколько первый уступит второму, или может второй первому? Без упора в видеокарту, в нейтральных тайтлах.


Модели до 3700Х одночиплетные, до 8 ядер, модели выше - двухчиплетные, с приставкой не X, а WX. Позиционирование как у тредрипперов WX, для создателей контента и вот это всё - не для геймеров.
Старший 8-ядерник думаю в вилке 300-350$. Но не исключаю и 350-400$ ценник, АМД срочно нужно наращивать среднюю цену реализации процов, а как это делать снижая цены?

4,3-4,4 на все ядра, но с большими оговорками - я много про это писал, у Zen2 на данный момент нет механизмов контроля AVX частоты, поэтому при тестировании привычными AVX стресс-тестами они будут неуправляемо тротлить. Так что итоговая частота будет зависеть от подхода к тестированию стабильности.
IPC где, в идеальной для АМД синтетике? Да тут и 20% могут быть. Но на то она и синтетика. Реальная малопоточная (в особенности игровая) производительность много от этого прироста IPC не получит, потому что вместе с ростом вычислительной эффективности ядер работа с памятью через внешний UMC окажет медвежью услугу. В итоге полагаю что в средней подборке игр старший 8-ядерник в максимально-разумном разгоне будет лишь немного, в пределах 10%, перегонять 2700Х в аналогичном максимально разумном разгоне. Ни 8700К с 9900К, ни даже 7700К не догонит.
Можно будет разгонять память относительно нормально, как на интелах - для этого добавили режим работы UCLK=MEMCLK/2. Но интуиция подсказывает что разгон в этом режиме будет с кукурузным приростом производительности, хотя и с высокими номинальными режимами работы памяти.

Ну а WX процы будут играть в другой лиге, в частности будут сливать своим же одноплатформенникам-восьмиядерникам с одним чиплетом в большинстве игр, при более высокой стоимости, требованиям к материнке и охладу.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2018
Фото: 6
Почитаешь тут прогнозы, так вообще разочаруешься в зен 2 :D
На самом деле, если они хоть как (за счет частот или изменений в архитектуре), в обычном разгоне на воздухе смогут набрать 200+ single core в r15, то я считаю это уже победа будет, а то пока что зен = хасвэл на одной частоте, + задержки памяти, из всего этого получается слив в играх скайлейковским "K" процам (то есть всем после 6700к).
1500x@3.7 vs 4790k@3.7
https://imgur.com/a/nlSml3c

_________________
R5 5600X — Crucial Ballistix 2*16@3466 CL16 — Palit GeForce RTX 3070 GameRock OC@1905/0.85v
Есть некие стандарты раскрытия (С) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
k2viper а нельзя ли для структурированности сделать это по пунктам, которые я указал и лаконичнее?

1. 3700Х - 1х8C. 3600X - 1x6C? 3800WX? 3900WX? TDP в стоке?
2. 3700X MSRP 325$? Блин, ты определись, 250-500$ не пойдет :lol: . А остальное?
3. Я не понял, давай без этой вот AVX лабуды, цифры вполне отражают картину -> Zen 1 @3.9, а для Zen+ @4.25, а уж с механизмами контроля AMD вполне способна разобраться, чай не прямоточный ракетный двигатель. Для Zen 2 чтоли вписывать 4.35 (среднее между 4.3-4.4) по твоим прогнозам (в уме вообще забудь про AVX, нет его)?
4. IPC +20% значит к прошлому Zenу? Классическим способом, по "синтетике". А ты как еще хотел? Вот для примера IPC Intel:
#77
#77
#77
#77
5. Так, +10% к 2700Х, ну ок, хоть что-то. И ты не написал в сравнении с 8700К, давай вот на этом примере:
#77
Средняя разница 13%. Это типа в стоке, ок, возьмем типа 20% разницу в пользу 8700К на данный момент в 720p. Как оно на Zen2@OC будет выглядеть? -10% от 8700К? И 3700Х@8C >> 3800WX@12C+, на уровне 2700Х?

k2viper писал(а):
Ни 8700К с 9900К, ни даже 7700К не догонит.

Так это одно и тоже, если не считать кол-во ядер. А в требовательных многопоточных играх, 2700Х уже давно обходит 7700К, ибо 4 ядра не айс.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2018
Фото: 6
XRR писал(а):
А в требовательных многопоточных играх, 2700Х уже давно обходит 7700К, ибо 4 ядра не айс.

А можно пруфы?) Такие, чтобы оба проца не обделили памятью (т.е. 3200+), и игра была не каким-нибудь каллом, в который никто не играет (wd2)?
Вот прямо сразу на ум приходят требовательные многопоточные игры - AC Origins, Odyssey, BF5, SoTR в деревушке

_________________
R5 5600X — Crucial Ballistix 2*16@3466 CL16 — Palit GeForce RTX 3070 GameRock OC@1905/0.85v
Есть некие стандарты раскрытия (С) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
WalterWhite писал(а):
А можно пруфы?)

Ну типа вот, когда экшон наступает - 4 ядра проседают:


#77
#77
#77
https://youtu.be/PHBsR1Y68G8

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2015
WalterWhite писал(а):
Почитаешь тут прогнозы, так вообще разочаруешься в зен 2 :D
На самом деле, если они хоть как (за счет частот или изменений в архитектуре), в обычном разгоне на воздухе смогут набрать 200+ single core в r15, то я считаю это уже победа будет, а то пока что зен = хасвэл на одной частоте, + задержки памяти, из всего

Ну откровенную хрень не надо писать уже, они легко перевалят за 200 очков, я это гарантирую
На CES2019 Инженерный "3700X" 8/16 показал ~2050pts в R15 и работал на 3.9ггц
Напоминаю, что 2700х 2050pts при 4.4ггц и 184бала на ядро
Такой же резалт у инженерного "3700х" на 3.9ггц и ему надо будет всего лишь 4.2ггц для взятия 200pts на ядро
Если ты думаешь что Zen2 будет работать на меньшей частоте чем 4.2ггц, то это смешно

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
k2viper писал(а):
4,3-4,4 на все ядра, но с большими оговорками - я много про это писал, у Zen2 на данный момент нет механизмов контроля AVX частоты, поэтому при тестировании привычными AVX стресс-тестами они будут неуправляемо тротлить. Так что итоговая частота будет зависеть от подхода к тестированию стабильности.

Что ж ты пишешь и при этом не обладаешь базовой информацией?
У Zen2 не будет такого троттлинга при AVX2, это заявление Mark Papermaster
Anandtech писал(а):
Ian Cutress: With the FP units now capable of doing 256-bit on their own, is there a frequency drop when 256-bit code is run, similar to when Intel runs AVX2?

Mark Papermaster: No, we don’t anticipate any frequency decrease. We leveraged 7nm. One of the things that 7nm enables us is scale in terms of cores and FP execution. It is a true doubling because we didn’t only double the pipeline with, but we also doubled the load-store and the data pipe into it.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2009
Откуда: Москва
Фото: 20
rulik006 писал(а):
На CES2019 Инженерный "3700X" 8/16 показал ~2050pts в R15 и работал на 3.9ггц

а чего не на 3.6? пруфы то будут?

_________________
всё написанное мной является оценочным суждением


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2015
Xardazzz писал(а):
а чего не на 3.6? пруфы то будут?


Это называется Л-логика и анализ фактов, советую попробовать.

3.9ггц укладывается в 13-15% прироста IPC от 256битного FPU и других улучшений.
Такой же прирост IPC получился при переходе от Sandy Bridge AVX к Haswell AVX2 12-14%

1) 13% первые слухи о приросте IPC.
2) Частота инженерных Zen2 уже давно известна, как только появились первые сливы в UserBench 12ядер 3.7ггц, а так же Sissofware 4ядра 3.8ггц
3) И действительно 3.9ггц+13%IPC ~ 4.4ггц, или 3.8ггц-15%~4.4ггц

Из этих всех пунктов выходит, что инженерный образец работал в диапазоне 3.7-3.9ггц.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2009
Откуда: Москва
Фото: 20
rulik006 писал(а):
Это называется Л-логика и анализ фактов

ясно-понятно, хрустальный шар подсказал.

_________________
всё написанное мной является оценочным суждением


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2015
Xardazzz писал(а):
ясно-понятно, хрустальный шар подсказал.

Нет, факты, просто ты слепец


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
rulik006 писал(а):
У Zen2 не будет такого троттлинга при AVX2, это заявление Mark Papermaster


Это заявление выдернуто из интервью Папермастера о Rome после презентации New horizons, эти процы работают на СОВСЕМ других частотах, в наиболее энергоэффективном диапазоне между 2 и 3ггц.
У настольных на 4ггц+ всё будет иначе.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
rulik006 писал(а):
Такой же прирост IPC получился при переходе от Sandy Bridge AVX к Haswell AVX2 12-14%

1) 13% первые слухи о приросте IPC.
2) Частота инженерных Zen2 уже давно известна, как только появились первые сливы в UserBench 12ядер 3.7ггц, а так же Sissofware 4ядра 3.8ггц
3) И действительно 3.9ггц+13%IPC ~ 4.4ггц, или 3.8ггц-15%~4.4ггц


1. 256-битный FPU был и в Sandy bridge. Прирост IPC Haswell не результат расширения FPU.
2. С каких пор слухи (первые, вторые, пятые, десятые) стали аргументом?
3. Частота инженерных Zen2 в Userbench неизвестна, точнее неизвестна реальная рабочая частота - только некая базовая. У 9900К эта базовая частота, например, 3,6ггц.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
WalterWhite писал(а):
А можно пруфы?) Такие, чтобы оба проца не обделили памятью (т.е. 3200+), и игра была не каким-нибудь каллом, в который никто не играет (wd2)?
Вот прямо сразу на ум приходят требовательные многопоточные игры - AC Origins, Odyssey, BF5, SoTR в деревушке


А пруфы амд фанбои крайне не любят приводить, потому что обычно там получается вот такая ситуация - на примере AC Odyssey.

RTX2080+R7 2700x


RTX2080 + i7-7700k


И это при том, что с райзеном память 3400@cl14, а с 7700к - 3000@cl15.


Последний раз редактировалось ego0550 27.04.2019 17:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
XRR писал(а):
k2viper а нельзя ли для структурированности сделать это по пунктам, которые я указал и лаконичнее?


Чо-то лень. Ты и сам справишься, как всегда надергаешь моих цитат из контекста и скомпонуешь как тебе надо.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
k2viper писал(а):
Чо-то лень. Ты и сам справишься, как всегда надергаешь моих цитат из контекста и скомпонуешь как тебе надо.

Строчить всякие "AVX инструкции" и обвинять во "влажности" - тебе не лень, а коротко сформулировать чего ты ожидаешь "не влажного" от Zen 2, это уже лень :spy: ? Притом я уже туда почти все заполнил что ты написал, вроде как (поправь если что), рядом с циферками там поясни окончательно. Вот давай еще раз:
1. 3700Х - 1х8C. 3600X - 1x6C? 3800WX? 3900WX? TDP в стоке?
2. 3700X MSRP 325$? Блин, ты определись, 250-500$ не пойдет :lol: . А остальное?
3. Я не понял, давай без этой вот AVX лабуды, цифры вполне отражают картину -> Zen 1 @3.9, а для Zen+ @4.25, а уж с механизмами контроля AMD вполне способна разобраться, чай не прямоточный ракетный двигатель. Для Zen 2 чтоли вписывать 4.35 (среднее между 4.3-4.4) по твоим прогнозам (в уме вообще забудь про AVX, нет его)?
4. IPC +20% значит к прошлому Zenу? Классическим способом, по "синтетике". А ты как еще хотел?
5. Так, +10% к 2700Х, ну ок, хоть что-то. И ты не написал в сравнении с 8700К, давай вот на этом примере *см.выше*
Средняя разница 13%. Это типа в стоке, ок, возьмем типа 20% разницу в пользу 8700К на данный момент в 720p. Как оно на Zen2@OC будет выглядеть? -10% от 8700К? И 3700Х@8C >> 3800WX@12C+, на уровне 2700Х?


А потом сверимся. Вот даже подстрахуешься, чтобы я ничего "не надергал" и скомпоновал не так.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2018
Фото: 6
XRR писал(а):
Ну типа вот, когда экшон наступает - 4 ядра проседают:

Нее, не старье, в которое никто не играет и не ̶б̶е̶н̶ч̶м̶а̶р̶к̶ то есть crysis 3
p.s. тесты не тесты, 7700к в стоке видимо? Кто-то на нем в стоке сидит? Что ж там будет на вполне разумных 4.8 (без скальпа) ;) Ну и у этих же DF он стоковый обгоняет все райзены 8/16, чтд.
Не пойми неправильно, имхо и того, и того хватает для игр, просто не нужно отрицать факт, что старые 4/8 и новые 6/6 в разгоне все равно выдают бОльший фпс в доминирующем количестве проектов, чем любые райзены. Это еще если учесть, что большинство сидит на герцовках 60-75, будь то fullhd/quadhd/4k. Для поиграться на 120гц+ мониках очевидно, что на данный момент надо брать интел.

ego0550 писал(а):
А пруфы амд фанбои крайне не любят приводить, потому что обычно там получается вот такая ситуация - на примере AC Odyssey.

Да просто забавное сравнение сделали с другом, его 1600@3.7+3200 vs мой профильный 4790k, 33/65/114 vs 27/78/119 соответственно мин/средний/макс фпс по бенчу. Карты 1070ти в одинаковом разгоне (2100/9000).

_________________
R5 5600X — Crucial Ballistix 2*16@3466 CL16 — Palit GeForce RTX 3070 GameRock OC@1905/0.85v
Есть некие стандарты раскрытия (С) Руфусс


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 118 • Страница 6 из 6<  1  2  3  4  5  6
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan