Я абсолютно, такового же мнения придерживаюсь . С нвидиа и амд такой же договорняк присутствует ,чтобы планомерно снимать сливки ,каждый год -два .

Так я разве против? Пусть улучшает, пусть выпускают
Просто мне нравится рассуждать о возможных свойствах будущих продуктов, и иронизировать над эмоционально мыслящей частью здешней публики Над теми у кого АМД корпорация несущая добро в массы, над гиперпинкистами и думающими что припой в Ryzen появился во имя их чаяний.



Вполне допускаю такой вариант. Интел, во времена когда АМД нечем было с ним по достоинству конкурировать, не предпринял попыток купить АМД (да-да, купить, АМД это публичная акционерная компания, акции которой продаются и покупаются). Конкурент, пусть даже в какие-то моменты и номинальный, нужен.

Но только не другому конкуренту, самим себя обрезать додумались только евреи. Афаик американские ВС этого требуют.

На примере рузен1 - 1700 жрёт в 2 раза меньше при потере 200МГц частоты (3.8 против 4.0)! Что в итоге даёт около 3-4% снижения производительности... В чём проблема? Ну получится горячий зен2 с кучей ядер... ну делаем даунвольт и частоту чуть выше стоковой или около стоковой и получаем низкий жор с хорошей производительностью.

как мне показалось разгон до 3,9-4,0 бесмыслен с народной памятью 3200-16-18-18 Т.к. память тормозит сами ядра.

Но ведь тот же финт (откат пару сотен мгц с даунвольтом) можно выполнить и с интелом и получить сходное повышение эффективности.
И это не меняет факт того, что по Гфлопс/вт в Linx AVX рузен первых поколений всё равно глубоко (кратно) уступает 9900К, даже если в каких-то максимальных предельных режимах Интел и демонстрирует более высокое пиковое потребление, относительная AVX производительность (Гфлопс/вт) у интела всё равно выше.

Однако в Zen2 AMD обещает удвоить производительность выполнения AVX инструкций. Естественно, это удвоение не пройдёт бесплатно с точки зрения тепловыделения, Zen2 приблизятся к интелам по абсолютной производительности в AVX (и вероятно, в относительных Глопс/вт тоже приблизятся), но это также приведёт и к тому что греться Zen2 под AVX стресс-тестами будет не менее, а более зверски чем Интелы. Прежде всего из-за уменьшившейся на 7нм площади ядра.
Когда вышел 9900К, форумы были завалены сообщениями ржунов "ололо печка" "интел фейл" несмотря на то, что 9900К продемонстрировал 2х и более кратное превосходство по абсолютной производительности в Гфлопс Linx AVX, интересно как ржуны отреагируют когда настольные Zen2 также начнут тротлить при стресс-тестировании даже в стоке? Будет это фейл АМД и ололо печка, или всё таки окажется что стресс-AVX не отражает сценарии реальной нагрузки и поэтому АМД не фейл?

Добавлено спустя 15 минут:
И по уязвимостям, кто-то помнит весной историю когда израильская контора вбросила инфу о 4 группах уязвимостей в Zen, и которую сразу закидали калом якобы за то, что опубликовали инфу одновременно с информированием самой АМД и не дали той шансов отреагировать и исправить уязвимости?

https://www.darkreading.com/cloud/amd-p ... id/1331312
https://www.techpowerup.com/242391/cts- ... rabilities

Уязвимости-то реальные, хотя и не такие масштабные как мелтдаун и спектр, но тем не менее, выходит я прав что любой современный ЦПУ это черный ящик для юзера, и какие в нём ещё могут скрываться сюрпризы, доподлинно знать невозможно. Вот оказалось что и народная любимка не без греха.

нет, с интелом финт с 200МГц не прокатит. Так никаких двукратных снижений жора от 200МГц не получишь. Для примера 1700 3.8 на 1.2В, а 4.0 на 1.45В. На зен+ аналогичная картина просматривается. У интела 200МГц по напряжению разница копейки (ну пусть 0.05В) и по потреблению тоже не сильно отличаться будет.

будем посмотреть. Но у АМД родовое завышение напряжения в стоке. Что на видеокартах, что на процессорах. Интелы и невидии не выйдет так задаунвольтить. Тот же 1700 на 3.7 бусте одного-двух ядер шпарит выше 1.4В, хотя может работать на 1.15В с такой частотой по всем ядрам.

Прокатит, прокатит, просто кривая вольтаж-частота у Интела имеет более пологий вид в районе "народных" максимумов разгона, чем кривая ряженок. А это результат того, что критерий определения "народного" максимума разгона у Интела это AVX-стресс тесты, которые конски греют Интел и слабее греют ряженку, из-за более низкой производительности в работе с AVX у ряженки.

Если построить такую же кривую по тестам без AVX то окажется что потолок народного разгона Интелов вообще не 5, а 5,2-5,3ггц и кривая в районе этих частот также начнет уходить вверх как и у ряженок.

#77

#77



Твоя ряженка работает по точно таким же физическим принципам и использует почти такой же кремний, как Интелы. С чего ты решил, что его потребление снижается вдвое? Мой подсчет основанный на физике (тепловыделение растёт пропорционально кубу напряжения) говорит что от снижения напряжения с 1,41 до 1,21 ряженка выиграет около 36%, то есть тепловыделение снизится на треть, а не вдвое. Это, конечно, тоже много. Но и интелы так могут.

Так же у тебя не будет и 36%, если сравнить 1,29 для 3,9 и 1,15 для 3,7, процент снижения будет уже меньше. Однако форма кривых у Интела и АМД практически одинаковая, она кажется разной только потому что ты сравниваешь разные участки кривой, берёшь самый крутой участок кривой ряженки, и относительно пологий (т.е. ещё не предельный) участок Интела.

Квадрату. Или Вы ещё и повышение частоты учитываете?

вот ты сам же в одной строчке и спротиворечил. По твоим же картинкам у 9900к ради народных +200МГц для 5ГГц нужно добавить 0.1В. А не как у рузенов 0.2-0.3В с 3.8 до 4 у первых и 0.2+ с 4 до 4.2 у рефрешей. А это большая разница в эффективности андервольта.

с того что на 4.1 он у меня уже ~300Вт хомячит и перегревается с припоем. На 4.0 ещё около 200, а на 3.8 ближе к 100. Ниже 3.8 уже плавно идёт снижение потребления.

Ну, я допускаю что Интел лучше скалируется от напряжения чем бедняга ряженка. Но как это меняет суть того, что от андервольта выигрывает и ряженка и интел? Пусть и в разных масштабах.
А если померять на равных частотах, допустим на 3,8ггц тех же? Ряженке твоей надо 1,2в, а интел сможет работать, допустим, с 0,95в (цифра от балды).

У АМД припой на месте, и никаких проблем не будет, в отличие от.
А авх оффсет бесполезная хрень (у интола так точно) - в синебенче оно работает, а любая игра новее чем Dead Space у меня постоянно дропала частоту до этого оффсета... и толку?

Сначала надо чтоб интол начал "работать на ценах амд" с 8400 за 20к+ амд может вообще ничего ща не выпускать и будут нормально брать.

ты не про LinX я надеюсь, который таки сделан специально для определенных процессоров, и нельзя между собой сравнивать 2 версии?

потому что интол заранее знал, что ряженка даст дофига ядер и дешево (относительно).

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

антимонопольщики не дадут.
Интол вообще свою архитектуру бесплатно амд подарил чтоб получить контракт с IBM, потому что те не хотели зависеть от одной конторы (а если б не поделился - так и клепал бы амд реверснутые без спроса процессоры)

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Жаль вот что нельзя не оффсетом сделать, а замедлить авх в 2-3 раза ) тогда можно было бы 5.3 ставить и везде бы работало...

Надо ещё дополнительно отключать в винде использование AVX. bcdedit /set xsavedisable 1



Так одну версию все сравнивают. В шапке райзенотемы есть православная версия, в которой GenuineIntel заменили сам знаешь на что, и всё равно в ней ряженка не может даже приблизиться к интолу. И не сможет т.к. AVX выполняет с половинной на такт (по сравнению с интолом) производительностью. За счет этого интол и греется так конски в этих AVX стресс-тестах. Но Zen2 подтянется в этом вопросе и теперь тоже будет конски греться в AVX стресс-тестах



Это да, жаль. У Skylake-X это тоже проблема с его AVX512, который кстати будет и в Icelake-S присутствовать.
На самом деле 5.3 и щас можно ставить чтобы везде работало с авх оффсет 0, ну просто не будет проходить Linx и прайм, а так игры и проги будут крутиться.

Вообще, наверное, и Интелу и АМД (в свете Zen2) хорошо бы задуматься о модификации AVX offset'а, я думаю что для этого оффсета нужно вводить дополнительный параметр мощности (power limit), чтобы оффсет срабатывал не от малейшего чиха, а только по превышению заданной дополнительно к оффсету планки мощности.

хм, не знал. А если с отключенным в винде авх врубить линкс то чо будет?

ну как бы кто ж спорит, что у интола авх быстрей. Тока какой ценой

да, это напрашивается... я свой НЕудачный 8700k до 5.3 кочегарил без AVX, правда без воды это уже явное извращение, но кристалл-то может так работать, в теории.

А какой ценой? Греется? Ну и Zen2 греться будет. А если в Linx не играть то этот экстремальный нагрев по большей части пофиг.



Ну bcdedit по идее меняет параметры винды, запрещая ядру и драйверам использовать AVX. Запретить сторонним приложениям использовать AVX, по идее, эта команда не может
Но шанс что во время игры авх оффсет не будет срабатывать, имхо, повышается. Сам не пробовал, у меня AVX offset 0.

ну тогда, к сожалению, это не так уж и прикольно получается.
Вообще я бы на бенчи посмотрел, типа 5.0 авх 0, 5.3 авх -3, и 5.3 авх -3 + вот эта команда.
Может есть что-то подобное?