Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2005 Фото: 80
patologoanatom писал(а):
Скрытый текст
Напоминает график NASDAQ со сдвигом на 8 лет.
_________________ В меру упитанный, в меру воспитанный. Штанишки с кулером не предлагать. # Веду блог про майнинг и крипту здесь https://overclockers.ru/blog/appengamer
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
не уверен я, что нефть может закончится, но это совсем лирика.
А вот то, что производство солнечных панелей - дорого и очень грязно, это факт. И вся эта альтернативная энергетика, бизнес ещё похлеще, чем в газпроме.
Нефть если и кончится, то не скоро. И не забывайте, что все пластмассы делаются из нефти, да вообще много чего делается из нефти, так что покупать, продавать, добывать её не прекратят наверное никогда.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
SlasheR писал(а):
в мире нету столько электричества.
Есть мировой океан, а в нем водород. Еще при Союзе были водородные двигатели, даже самолет на нем летал. Отход с такого двигателя - вода. Нефтяное лобби уничтожает любые альтернативные источники энергии. Кто читал о Никола Тесла, тот знает о странных обстоятельствах его смерти. Перед этим он заявлял, что даст миру простой и дешевый источник энергии...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.08.2006 Откуда: Торманс Фото: 34
veber писал(а):
когда электротяга добьет нефтянку,
Нефтехимия станет электрохимией? По газовым трубам пустят электричество? Покрышки электромобилей будут делать из сока каучукового дерева? Дороги будут покрывать чем? Будем честными - нефтепродукты будут нужны постоянно... ПОКА ОНИ ЕСТЬ. А вот с этим будут проблемы.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
vorvort писал(а):
в нем водород
Чтобы из эйчдвао получить водород, надо затратить энергии больше, чем потом этот водород энергии отдаст. Элементарно! Если Вы не о ещё недоказанном ХТЯС говорите. Горячий синтез пока неуправляем, к сожалению. И радиация вокруг установки колоссальная.
Добавлено спустя 18 минут 47 секунд:
veber писал(а):
можно долго наблюдать, как все страны развиваются и оказаться со временем на месте венесуэлы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2004 Откуда: питер
DOaG писал(а):
Будем честными - нефтепродукты будут нужны постоянно... ПОКА ОНИ ЕСТЬ. А вот с этим будут проблемы.
сообщите общественности какой процент от добытой нефти идет на нефтехимию? 20-30% и расскажите нам, что будет с ценой, когда упадет спрос. в 90-х годах при черномырдине , нефть была одно время 9-10 $, уверен мы все еще застанем времена сверхдешевой нефти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.08.2006 Откуда: Торманс Фото: 34
Это если её сейчас всю не успеют попалить в ДВС да теплостанциях. К тому же, в автомобили и химию идут разные фракции нефти. Ну а так конечно, Вы правы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
DOaG писал(а):
Это если её сейчас всю не успеют попалить в ДВС да теплостанциях
если бы сразу сказали, что она почти безлимитна - она бы упала в цене. А так нам уже 40 лет рассказывают, что она через 10 лет кончится, а добычу только наращивают.
vorvort писал(а):
Есть мировой океан, а в нем водород.
есть ещё солнце, давайте и его сожжём, тоже водород.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2014 Фото: 39
ego0550 писал(а):
Закат нефтяной эры мы будем наблюдать не раньше, чем нефть закончится.
Это не так. Нефть может не закончиться никогда, но в определённый момент её добыча станет настолько дорогой, что на это дело забьют. Проблема падающего возврата, когда добыча каждой следующей единицы ресурса требует всё больше энергии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2008 Откуда: Пушкино Фото: 0
vorvort писал(а):
Есть мировой океан, а в нем водород. Еще при Союзе были водородные двигатели, даже самолет на нем летал. Отход с такого двигателя - вода.
а причем тут океан? то есть залить воду и получит отход воду? или все же надо отделить сначала водород и его заправить а как отход получится вода... только вот водород получить экономически не выгодно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2007 Откуда: Санкт-Петербург
Для работы термоядерного (водородного) реактора нужны такие условия, которые достигнуть на планете земля пока невозможно (необходимые температура и давление разрушат любой из известных материалов).
Водорода тупо для сжигания в природе нет. Тогда уж проще древесину и уголь сжигать - самолёт на угле тоже может летать (просто смысла никакого).
ivanvatnikov писал(а):
Нефть может не закончиться никогда, но в определённый момент её добыча станет настолько дорогой, что на это дело забьют. Проблема падающего возврата, когда добыча каждой следующей единицы ресурса требует всё больше энергии.
Есть биотопливо. Есть уран, которого на планете столько, что за тысячу лет не использовать. Есть ветер, гидроэнергия и т.д.
А теперь по теме: продажа нефти положительно влияет на курс рубля, но политика РФ полностью нивелирует этот положительный эффект. А так-то рубль (в отличие от биткоина) обеспечен тем, что за рубль можно пойти в магазин и купить что угодно. За биткоин нельзя пойти в магазин и ничего купить. Некоторые покупки за него сделать можно, но целесообразности в этом нет практически никакой, и доверие к нему у большинства людей даже ниже, чем к рублю.
Когда вы меняете рубль на доллар или наоборот - в основном цель в том, чтобы купить какой-нибудь другой товар или услугу, когда рубль или доллар меняют на биткоин - в 99% случаев единственная цель - потом поменять их обратно. При этом внутренней ценности биткоин не имеет. Т.о. у биткоина нет ни внутренней ценности, ни обменной (почти - немного обменной ценности есть) - только спекулятивная.
Доллар соответственно обеспечен так же, как и рубль, с той лишь разницей, что за доллар можно не только в России что-то купить, а много где в мире, и объём операций в долларе в десятки раз выше, чем в рублях.
Формально ещё рубль обеспечен тем, что в России нельзя легально ничего купить за другую валюту - если бы это было возможно, рубль бы тут же практически прекратил хождение Но пока что у рубля и особенно доллара есть обменная ценность - причём очень даже высокая.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
veber писал(а):
лет через 10, когда электротяга добьет нефтянку
А электричество из чего получать? Из альтернативных источников вроде ветра и Солнца? Сейчас бОльшую часть электроэнергии получают из нефтянки, и прочих углеводородов.
DOaG писал(а):
Если Вы не о ещё недоказанном ХТЯС говорите.
А ещё в средние века была алхимия и "превращали" камень в золото, в 90-е была "красная" ртуть, а ещё Чумак заряжал воду... для термояда нужны частицы и ядра атомов с энергией самое малое в сотни тыс кэВ, и такие частицы не могут быть холодными и не давать гамма-лучи по определению. Есть, конечно, какие-то эксперименты вроде этого, но там похоже, преувеличения и дутые "открытия", были и ещё примеры очередного изобретения велосипеда "покорения" ХТЯСа, но воспринимать их всерьёз не стоит. Больше всех "продвинулись" в своё время наши советские учёные, с токамаками, но и они были далеко от заветной цели - разменять чудовищную энергию термоядерного взрыва на нужное число сверхмелких взрывчиков нужной мощности. Под Францией никак не могут завершить ИТЕР, создаваемый всем миром.
veber писал(а):
в 90-х годах при черномырдине , нефть была одно время 9-10 $, уверен мы все еще застанем времена сверхдешевой нефти.
Скорее всего, нефть не будет сверхдешёвой, но жизнь как в 90-е может вернуться. И не поминай лишний раз черномырдина - ничтожество не достойно даже упоминания, хоть о покойных так и не говорят.
DOaG писал(а):
Это если её сейчас всю не успеют попалить в ДВС да теплостанциях.
Ну да - для чистых электромобилей энергию будут по большей части давать не очень чистые теплостанции.
SlasheR писал(а):
есть ещё солнце, давайте и его сожжём, тоже водород.
Ну как в сказке Корнея Чуковского - где крокодил проглотил Солнце
Spiteful Mouse писал(а):
а причем тут океан? то есть залить воду и получит отход воду? или все же надо отделить сначала водород и его заправить а как отход получится вода... только вот водород получить экономически не выгодно.
Ну да, получение водорода для для использования как химического топлива - однозначно невыгодно, особенно электролизом, да и другие способы получения мало чем лучше. Извлечение тяжёлой воды и получение из неё дейтерия как топлива, могло бы иметь смысл при работающих энергетических термоядерных реакторах, но их нет и в помине. Водородные бомбы не в счёт.
Вадим_Андреев писал(а):
Для работы термоядерного (водородного) реактора нужны такие условия, которые достигнуть на планете земля пока невозможно (необходимые температура и давление разрушат любой из известных материалов).
Да, именно так. Но устраивают в лабораторных условиях нановзрывы из пикопорций.
Вадим_Андреев писал(а):
Водорода тупо для сжигания в природе нет.
Да, в нужных количествах природного свободного водорода на Земле нет, и не будет.
Вадим_Андреев писал(а):
А теперь по теме: продажа нефти положительно влияет на курс рубля, но политика РФ полностью нивелирует этот положительный эффект.
так тебе и продали, хотя вопрос времени, через 5 лет вполне возможно и купишь за 10000р.
Б/у?
Spiteful Mouse писал(а):
добыть водород могут в любой стране даже любой человек дома это может.
Я так добывал, 20 лет назад, когда учился в школе - понижающий трансформатор от какого-то старого прибора, и пара зачищенных проводов от него в ёмкость с водой, собирал пузырьки в сплющенную с одного конца трубку, поджигал - хлопало хорошо. Ну и в автоаккумуляторах тоже получается "бесплатный" водород при зарядке.
vorvort писал(а):
А кто сказал, что водород сжигали в двигателе?
Полученный водород в том числе и сжигали в двигателе. Хороший пример - ракетоноситель "Энергия" для "Бурана", точнее - его первая ступень.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Последний раз редактировалось Иван Иванов 27.11.2018 0:31, всего редактировалось 7 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения