Ну, однажды же "потанцевал" AVX инструкций раскроется? Не в это ли верят адепты корпорации добра, что однажды индустрия опомнится, выпустит патчи и без всяких занесённых чемоданов их чудесные ряженки начнут громить ненавистное свинейшество.

Я согласен что AVX не релевантный с точки зрения реалистичности сценарий нагрузки. Но давай тогда мы будем все процы тестировать без AVX. Реальность же такова, что все тестируют с AVX, это общепринятый вариант. При этом высокий нагрев Интела в AVX сценариях ставится ему в минус, хотя при этом он значительно быстрее ряженых.

А ещё, на New horizons AMD описала изменения в FPU Zen2 которые позволяют с уверенностью утверждать, что половинной производительности в AVX2 у Zen2 положен конец. Производительность Zen2 в этом виде нагрузки должна будет стать сопоставимой с Интелами. Как ты наверное догадываешься, это будет связано и с ростом энергопотребления и тепловой нагрузки, всё это при том что площадь ядер на 7нм существенно сократится.

Ты морально готов к тому, что Zen2 в первых обзорах после релиза покажет дикий тротлинг в привычных AVX стресс-тестах? Там где Интел со скрипом и высоким нагревом, но всё таки работает на 5ггц, Зенам2 придется сбрасывать частоты чтобы не достигать критических температур несмотря на безусловно качественный припой производства АМД, который не чета припою Интел. Что ты и твои товарищи-адепты скажете про эти тесты? Напомню что про аналогичные ситуации у 9900К эти товарищи высказывались "интел фейл" и "ололо печка", это у нынешних ряженых двукратная фора, но уже в следующем году Zen2 придется играть на поле AVX на тех же условиях что и Кофелейки.

Вы и теплопроводность тоже не рассматриваете при выводе, делаете упор только на толщину слоя. Но и в этом случае не приводите цифр толщины слоя для различных ТИ.
Из вывода "качество самого термоинтерфейса тут не причем", получается - совершенно не важно что под крышкой процессора КПТ-8, убер паста от штеуда, убер припой от штеуда, сырный соус из макдака, главное штатный ТИ заменить на ЖМ.
Если бы в 3-м пункте не было бы ни слова (по русски : ) CODMW ) про "качество" термоинтерфейса, а в выводе было написано что-то типа:
"Как видно из правильных формул жесткие температурные режимы процессоров Интел в разгоне нельзя обосновать только теплопроводностью ТИ. В условиях когда увеличивающийся тепловой поток вынужден проходит через ТИ малой площади все большую роль начинает играть толщина ТИ. Поэтому иногда выигрыш можно получить использую ТИ с чуть менее плохой теплопроводностью, но который можно нанести более тонким слоем."
то и вопросов было бы меньше.

Оставляю тебя наедине с голосами в голове.

Тот случай когда по делу сказать не чего, а в голове только: "сам дурак".

По делу я тебе все объяснил в предыдущем сообщении. Далее начались фантазии, что я не рассматриваю, на что делаю упор, домысливание выводов за меня и прочая дичь.

В данном документе да, соглашусь. Но если покопать больше, то можно найти поинтереснее:
Во-первых, некая компания Индиум десять лет стала предпочтительным поставщиком компании Интел:
https://www.indium.com/people/marketing-communications/news-releases/258
Во-вторых, на сайте компании Индиум можно заметить следующее:
https://www.indium.com/thermal-management/

Короче, там может быть не только pure indium.

Замечательная заметка, но люди все равно будут твердить, что у интела плохой припой)))

Так оно и есть.

Ну совсем как "раскрытие потанцевала процов АМД"... ты сам и твои единомшленники смеялись, а зато теперь ты сам про потанцевал запел а по-русски нельзя?
Ну тогда надо тестировать на равных частотах и без авх2, на котором ты зациклился... тебя послушать, так единственный козырь горя (коре и_ , ответ на "ряженых") от интела - авх2, также и единственное оправдание. Без авх2 он будет греться меньше, но авх2 пока почти нигде не применяется, лишь в некоторыхтестовых прогах... вот ты смеёшься над ризенами в синебенхе, а как не смеяться над "крутостью" горя в авх2 линхе и приме95?
Ну да, ожидается "полный" авх2 в дзене2, как в горях от интела (горе-печаль конечно в ед. числе, но ты подтолкнул к употреблению во множественном ), заместо "половинчатого" в дзене/дзене+, таки должно увеличиться тепловыделение из-за авх2, и удельная тепловая напряжённость из-за уменьшения площади кристалла, приблизив этим дзен 2 к горю от интела, это ты верно подметил. Но утверждать заранее, пусть это и очень вероятно, как свершившийся факт - не стоит. Про кофе горе и7-8700к тоже говорили, что будет адская печка, по сравнению с кобелём и7-7700к, а тепловыделение 8700к по сравнению с 7700к увеличилось не в 1,5 раза, а куда меньше - получается, интел "обхитрил" ограничения кристалла, не знаю как, можетбыть ты знаешь, если да - то напиши в ответе. Может быть, из-за меньших штатных частот 8700? Но наверно не только это...
Я думаю, что в АМД тоже не дураки, и догадываются о неизбежном перегреве из-за уменьшения площади кристалла и авх2, и они попытаются что-то сделать, также как интел умерил ожидаемый аппетит 8700к.

В каком смысле я запел? Никакой патанцевал не раскрывается. Если проц изначально сливает, то сливает и дальше. Тут ничего не поменялось.
И если ряженководы ждут раскрытия потанцевала через выпуск новых биосов, патчей для винды и игр и т.п., то владельцы Интелов имеют полное право петь про раскрытие потанцевала AVX2. Вот перепишут все игры под эти инструкции и будет интел в них иметь +50% профита Причем этот профит виден стоит только запустить Linx AVX, вот она возможность как с куста получить повышение производительности, можно даже измерить этот эффект в гигафлопсах. А потанцевал ряженых в каких приложениях и бенчах можно увидеть? После выхода 9900к уже ни в каких, он только в головах ряженоводов остался.

Но ты же понимаешь что таких радикальных оптимизаций не будет. Точно так же, как новые биосы и патчи не совершат чуда для ряженок. В том-то и идея - ждать раскрытия потанцевала бессмысленно. Но стебать вашу братию этим будущим потанцевалом слишком весело, чтобы просто взять и перестать это делать



Есть одна проблема, синебенч это один из многих бенчей, а вот Linx AVX и prime95 - общепринятые стресс-тесты. Общепринятые, понимаешь? Их практически все используют для тестирования стабильности работы.
И именно высокий нагрев Интелов в AVX2 стресс-тестах ставится им в упрек. Типа вон какие горячие и жручие процы, по сравнению с ряжеными которые-то в абсолютных цифрах незначительно меньше жрут под этими же стресс-тестами.При этом Гфлопс/Вт показывают гораздо хуже. Да, эти гфлопсы не нужны. Но почему тогда столько народу берется упрекать Интелы за высокий нагрев в нагрузке, которая не нужна и которой не бывает в реале?



Воу воу, пациент начал признавать что рассуждения доктора верные. Так и до согласия на терапию недолго

Только надо думать, что площадь теплового потока не приблизится к горю интела, а существенно превзойдёт его. Хотя бы потому что 7нм ядро АМД окажется по площади значительно меньше интеловского 14нм ядра.
Нет, я практически уверен что АМД найдёт решение (костыль) как с этой ситуацией совладать. Тем более что такой костыль уже давно изобретён Интелом и называется AVX offset. Не исключаю даже, что АМД пойдёт дальше и кроме AVX offset, добавит ещё и AVX power limit который будет управлять срабатыванием оффсета. Вот только нет никакой уверенности, что эти новые фичи удастся реализовать простым обновлением агесы.



Разумеется, знаю - улучшениями техпроцесса. Каблук 7700к 14нм+, а 8700К 14нм с двумя плюсами. Кривая частота/напряжение у кофейников в районе 5ггц оказывается ниже каблуковой. Это видно даже по моему средненькому (не самому удачному, но и не из плохих) 7700к. Ему для x50 AVX 0 требуется 1,360в а многие 8700К могут работать на 5ггц AVX 0 с более низким порядка 1,30-1,33. Отсюда и снижение удельного энергопотребления на ядро.

Собственно если посмотреть на 9900К то там кривая частота/напряжение в диапазоне 4,7-5,0ггц уходит местами ещё ниже 8700К, но включаются другие факторы усложняющие отвод тепла, такие как топология (центральные 4 ядра всегда будут горячее, чем 4-ка находящаяся по бокам и соседствующая с более холодными частями кристалла), общее усложнение кристалла тоже не помогают стабильности при высокой нагрузке на все ядра.



Ну, видишь, в первом Zen АМД сознательно уполовинили AVX2 производительность на такт, как раз ради того чтобы совладать с высоким энергопотреблением и нагревом.

Скинь-ка свои температуры при потреблении в 200 ватт?

Не говори гоп, пока не перепрыгнешь надо залетать наперёд, как бабка Меланья Тем более игры пока никто не переписывает, а когда перепишут - тогда и скажешь
В линхе с авх - гигафлопсы, а ещё где толк? В том самом линхе, где в своё время штеудовские программисты перемудрили, и запретили выполнение линпака на неинтеловских процах, а когда хорошие люди крякнули линпак, обходом проверки сигнатуры, то оказалось, что актуальные интелы слили актуальным АМД, в конце2000 - начале 2010х, в собственном родном линпаке! Правда, тогда линпак был без авх, но факт есть факт - феномы 2 были в линпаке лучше, чем линфилд/нехалем.
О да, капитан очевидность Также не будет чуда для икорок, и всё идёт к тому, что дальше разрыв между всякими лаке и дзенами будет уменьшаться, а на авх2 и особенно на авх512 не стоит надеяться в ближайщее время.
Вот ты и прокололся, випер
Хорошо, что ты сказал, а то я не знал! Сам пытал линхом и приме95 - думал, что больше никто так не делает
А ты их поставь в одинаковые условия - либо без авх, либо авх128 или авх256/2 (как могут ризены) - чтобы и те, и другие работали "одинаково", и посмотреть тогда на производительность горей и ризенов, их нагрев, и сравнить их, ну и на равных частотах - менее 4ГГц, потому как интелы далее хорошо гонятся, а у дзенов разгон свыше 4ГГц - беда-печаль. И с гигафлопсами в линпаке - ещё раз вспомни феном 2 и линфилд
Для меня ты не доктор, да и в докторе я не нуждаюсь Лечить меня не надо - лучше полечи форфорта, или пусть он тебя подлечит
Если ты верно подметил, то это не значит, что никто больше не знает, или не догадывается.
Если дзен 2 выпустят с целым авх256, то обновление агесы должно помочь хотя бы в части "не совсем старых" материнок, для задействования этих "костылей".

Кстати, этой аглицкой писанине, где "много ненаших букв", тоже не стоит верит на все 100%, хотя со многим написанным там не поспоришь. Конечно там тоже что-то как по воде вилами - в тексте, нет ничего определённого о авх2, может быть - в ризене 2, либо в ризене3/дзене2 - предположения вроде "хто знает". Похоже, этой писанине не менее года.
Я сначала думал, с год-поболее назад, что АМД либо не шмагли авх-256 затолкать в дзен - не хватило времени/ресурсов, либо, как прочитал тогда в одной из новостей чьё-то предположение - что, дескать, серверным эпикам эти авх256 не особо нужны, т.к. они будут работать в связке с ускорителем вычислений вроде радеона инстинкта - который и будет перемолачивать 256-битные авх за один такт, "разгружая" ЦПУ эпик.

А, так ты адепт теории одинаковых условий и тотальной справедливости? Я тебя огорчу. Никто не станет покупать проц чтобы даунклокнув его, специально поставить его в какие-то одинаковые условия. Частота и связанная с её ростом производительность - неотъемлемые потребительские характеристики процессора. Или давай тогда уже ряженым отрежем 2 ядра чтобы честно сравнивать с 8700К в играх, а для сравнения с 7700К отрежем 4 ядра.



Что-то я такого не припомню на своём Линфилде 860, чтобы он сливал каким-то феномам2. Разве что тубану с 6 ядрами? Тогда частоты были ещё равными, а уже с 32нм Интел применил иммерсионную литографию и в Санди появился AVX.



Так и знал что ты поведёшься. Конечно, я тебе не доктор. Таких не лечат, а едят



Не, я не из этой голубой братии ахтунгов



Естественно, игры никто не переписывает. Их не переписывают ни под патанцевальную возможность получить бусты используя AVX2 интела, ни под фичи ряженых. Такова суровая реальность, но ряженководы всё равно ждут что вот-вот индустрия опомнится и их ряженки зацветут как сакура.

Не по адресу, мимо - если раздуваешь из мухи сравнения - слона "тотальной справедливости"
Тогда не надо ныть о "несправедливых" замечаниях по горячим горям, на то они и горе - потому что горячие
Не, лучше взять и зафиксировать множителем частоту на 3,8-4ГГц, и равнять в таком режиме процы с равными числами ядер и потоков - и3-8100 с ризеном 3, и7-7700 с риеном 5 1500х, 8600 и 8700 - с 6-ядерными ризенами, с откл. и вкл. СМТ соотв. Посмотреть на гигафлопсы, потребление, нагрев - о чём я говорил, и посмотреть на превосходство интелов, которое хоть и будет, но как то невпечатляющим, не как в случае с эфыхом или апушкой. Да и даже при "нечестном" сравнении - преимущество горей не в разы. Дзен ведь - большой шаг вперёд для АМД, и отставание уже не велико.
Сравнивать в играх княуты с горями напрямую глупо - там дело не в авх, а в заточенности программного кода под особенности микроархитектуры интела, благодаря программистам штеуда, ну и игроделы тоже не в сторонке - тоже писали код под интел, а также порой вставляли в свои игры рекламу штеуда - тот же кризис, например. На АМД игры тоже запускаются и играются, вполне, хоть и уступают интелу в большинстве игр - они же не заточенные, как штеуды. Если не париться со счётчиком фпс - то всё должно быть в порядке, если фпс мало - есть штеуд А до коры дуба "неоптимизированные" атлоны 64 надирали задницы "оптимизированным" четверопням Вообще, это всё давно известно и обмусолено, потому продолжать "холивар" не стоит.
Мой Феном 2 955 в линпаке лучше какого-то там линфилда и5-760 - сравнивать надо равное число ядер и потоков, линпак был неожиданно сильной стороной феномов, и при сравнении и7-860 с 4я/8п - 6-ядерный Феном Тубан был получше, да. Вот с гулфтовном равнять любой Феном просто глупо - гулфтовн был ещё тот зверь, хоть и с ценником в усд - с четырьмя цифрами. С санди бридге равнять Феном тоже не стоит - известно, на какой стороне был перевес... сандаль - офигенный проц тех времён, производительный и народный, и3, и5, ну и и7 - пусть и не такой народный.
Опять ты прокололся - провоцируешь?
Таких, как ты - да. Рано или поздно - ты станешь едой
Ага, это ты выше мечтал о авх2 в играх, и горя расцветут, а княуты завянут - вот ты снова попался

Разумеется. Во всем виноваты индусы, чемоданы, не тот биос, не те дрова. А так-то процы АМД лучше всех. Ни секунды не сомневался.
Знаешь как легко отличить рассуждения рационально мыслящего человека, от фаната? У фаната всегда вагон оправданий и "лучше взять" "если посмотреть" "обязательно бы обогнал" и т.п. Сплошные "если", "бы" и другие сослагательные наклонения.

Занятно, что в играх с встроенной рекламой АМД намекающей на занесённые чемоданы, штеуды всё равно впереди. Выходит, дело не в чемоданах?



Каждый сверчок - знай свой шесток (с) и место в пищевой цепочке.



Ты, видимо, не умеешь русским по белому читать. Или понимать прочитанное. Я написал, что (цитата)



Только ты почему-то выделяешь последнее предложение как будто это я мечтаю о том, что индустрия опомнится и потанцевал доселе скрытый, вдруг раскроется. Не важно будь то скрытый потанцевал интелов или ряженых. Я мыслю рационально и поэтому считаю, что индустрия разработки софта и игр не будет подстраиваться ни под фичи ряженых, ни под фичи интелов. Хотя, если всё же и будет подстраиваться, то фичи интелов будут первыми в списке, ибо как показывает статистика, доля синих платформ на руках и у DIY и бизнес-пользователей очевидно подавляющая.

Я думал что ты не совсем упоротый фанат и зачатки рационального мышления в тебе есть. Но, видимо, ошибался.

У него-то? По-моему одна подпись развеивает все сомнения в их отсутствии.

Это твои фантазии... найди ссылки на криворуких индусов И где я писал, что АМД лучше всех - найди А может быть - уменьшишь свои фанатские проекции?
Вот ты толкаешь какие-то рассуждения на уровне детсада, маскируя под "рациональное" мышление - этот хороший, потому что мне нравится, а вон тот не нравится - потому плохой, а на причины - плевать Процы АМД не хороши и не плохи, как и интела, а причины оставания или опережения не потому что одни говно, а другие - збс, просто указаны очевидные причины преимуществ и недостатков, и хватит пургу нести приписывать мне байки про индусов и биосы.
Если на арме нельзя запустить х86 код, а на итаниуме х86 код идёт не очень, это не значит, что арм и итаниум - говно.

Ага, а как насчёт Что скажешь? Не писал мечталки?
Тут всё правильно - что выделено. Правда, был таки случай, когда все предпочли решения АМД - если вспомнить интел64 ИА64 итаниум и АМД64 х86-64, в начале 2000х, предпочтение было в сторону АМД - вот за это бобра надо благодарить, благодаря бобру появились все процы интела после четверопня, и даже часть четверопней - с архитектурой х86-64, интел ем64т.... и даже чемоданы и влияние удочки-штеудочки не помогли с проталкиванием итаниума и эвтаназией х86 . В остальных случаях, конечно - обстоятельства на стороне штеуда.
А я точно также думал о тебе

А ты вообще хто таков есть, штоб вешать свои ярлыки и диагнозы? Тебе, что-ли, выносили такие диагнозы?
Хватит корчить из себя воспитанницу ПТУ благородных девиц Какой-то ханжа коолио делает свои детские выводы по моей "подписи", выводы цвета детской неожиданности

Неа, не писал. Я думал ты умнее. Это же был очевидный стёб и сарказм, который ты за чистую монету принял.



Восславим же бобра!
А вклад Интела в индустрию считать мы конечно же будем? Ты просто посмотри на объем патентов которыми владеет Интел.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Ага, рассказывай
Восславляй! А я заслужено восхвалю интел за создание х86, и за то, что был эталоном в 80х и 90х.
Опять сарказм, вижу я
А если серьёзно - кто спорит о патентах, которые есть собственность интела, и о вкладе интела? По сути - у АМД главным из достижений можно считать х86-64, ну и архитектуру к8, точнее - её рабочую схему, которую интел спустя какое-то время перекопировал в улучшенном и доработанном виде, начиная с нехалема - тот же встроенный КП, "шина" КуПИ - аналог гипертранспорта, дальше всё - просто эволюция, и у тех и у других. Всё, другие достижения АМД как-то не могу считать великими. Достижения интела перечислять не буду - их слишком много, и больших и мелких, чтобы писать о них здесь.
Известно, что АМД всё время были в роли догоняющих, условно догнали и даже малость перегнали интел во времена атлонов 64 и четверопней. Интел же затем догнал АМД по "отстающим" направлениям, и сильно перегнал по всем - это уже безусловно. С выпуском княутов, АМД сильно сократили технологическое отставание, но не догнали и тем более не перегнали интел.
Нет у меня ни пятачка, ни рыла. А у тебя как - пятачок без рыла?
Пусть занимается - у меня по этому поводу нет к нему вопросов, его статья - дело нужное. Другое дело, что он часто хамит - попадался на этом в других обсуждениях, потому написанное в его адрес - за дело, а не за просто так
А как я исковеркал? С чего это ты так решил? А почему то же в отношении форфорта ты не считаешь коверканьем? И даже сам называл его "ворврот" - это не коверкание ли?

Это же метафора. Видишь, ты не догоняешь переносных смыслов и тонкого юмора. Такой уровень понимания, как и уровень владения языком, и определяет положение в пищевой цепочке
Например есть люди которые сползали под стол прочитав мою подпись, потому что уловили в ней больше чем просто свиное рыло.



Форворт, если правильнее. Он на одной ступени с забаненным Белкиным. Ты его не ставь в один ряд с coolio.