Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 163 • Страница 9 из 9<  1 ... 5  6  7  8  9
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2012
Откуда: диван-аналитика
Фото: 9
Ivan Ivanov писал(а):
Ну вообще-то они у себя в родной гавани

я понял, из диалогов выше, что они еще не в родной гавани. Мне как бы непонятно, что господин из Белоруссии хочет донести. То что он историю знает поверхностно, я в этом уже убедился. А обвинения в голодоморе, уже попахивают заомбированием.
Попробую еще раз промыть мозг и достучаться до сознания. Если покапаться в нескольких источниках, выявляются 5 причин так называемого голодомора:
1. Во время индустриализации, западные страна строили для нас производства, а расчет попросили зерном, отказавшись от золота (привет санкции)
2. В 1920-23 году, при красном терроре, который устроили Троцкий и компания, было уничтожено 20 млн чел. крестьянства.
3. В тот же период большая масса людей хлынула из деревни в город и голодомор начинался в городах
4. Хлеб в деревнях был, но крестьяне тупо не хотели его продавать в города.
5. Раскулачивание устраивал Г. Ягода, в 37м его и ряд подручных обвинили в подготовке переворота и казнили. Есть версия, что, специально провоцировалась напряженность, для поднятия бунта.
ну и конечно ни какого целенаправленного геноцида не было

_________________
Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™
//forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
8kadr писал(а):
1. Во время индустриализации, западные страна строили для нас производства, а расчет попросили зерном, отказавшись от золота (привет санкции)
Индустриализация была в основном связана с американцами, в меньшей степени с немцами и другими. В Америке была великая депрессия - они достаточно охотно связывались с СССР, но что с ними расплачивались зерном - впервые слышу. Думал - золотом, металлами или лесом.
8kadr писал(а):
2. В 1920-23 году, при красном терроре, который устроили Троцкий и компания, было уничтожено 20 млн чел. крестьянства.
Не хочу оправдывать этого упыря Троцкого, но 20 млн - слишком большое, невероятное число. Потери были самое малое на порядок меньше, что тоже очень много. Про репрессии тоже визжали демократы, что 40 млн уничтожено, хотя на деле в лагерях отсидели 6 млн и около 1 млн были расстреляны - это тоже большие числа.
8kadr писал(а):
3. В тот же период большая масса людей хлынула из деревни в город и голодомор начинался в городах
4. Хлеб в деревнях был, но крестьяне тупо не хотели его продавать в города.
Логично, но это не голодомор, а массовый голод.
8kadr писал(а):
5. Раскулачивание устраивал Г. Ягода, в 37м его и ряд подручных обвинили в подготовке переворота и казнили.
Не все репрессированные были невинными - очень много уродов вычистили к месту, но и очень много людей пострадало ни за что, либо по пустячным поводам.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2012
Откуда: диван-аналитика
Фото: 9
Ivan Ivanov писал(а):
Не хочу оправдывать этого упыря Троцкого, но 20 млн - слишком большое, невероятное число

из вики
Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное

не учитывались жертвы от голода и болезней
из других источников
Чтобы со всей очевидностью понять относительную «незначительность» войны между Белой и Красной армиями в общей картине того времени, достаточно обратиться к цифрам человеческих потерь в этой войне. Благодаря недавнему рассекречиванию архивных материалов выяснено, что в 1918–1922 годах так или иначе погибли 939 755 красноармейцев и командиров. Что касается Белой армии, о ее потерях есть только ориентировочные суждения; согласно одним из них, количество погибших было примерно то же, что и в Красной, согласно другим — значительно меньшее.
Допустим, что в общей сложности обе армии потеряли все же около 2 миллионов человек. Но в целом человеческие жертвы — даже не считая умерших в условиях всеобщей разрухи малых детей — составили за 1918–1922 год примерно 20 миллионов человек, — то есть на целый порядок больше! Ведь из тех 147,6 миллиона человек, которые жили на территории будущего СССР (в границах до 1939 года) в 1917 году, за следующие десять лет умерли — согласно вполне достоверным данным переписи 1926 года — 37,5 миллиона человек, то есть каждый четвертый (точно — 25,5 %)! Для осознания всей громадности людских потерь тех лет следует вдуматься в следующее сопоставление. В 1926 году, как и в 1917-м, в стране жили именно 147 млн. человек (это совпадение дает особенную наглядность), и за следующие десять лет (то есть в 1927–1936 годах), несмотря на тяжелейшие потери в период коллективизации (4 с лишним миллиона людей из числа родившихся до 1927 года), из этих 147 млн. умерли 21,7 млн. человек — то есть почти на 16 миллионов (!) меньше, чем за предыдущие десять лет, в 1917–1926 годах.
Понятно, что из 37,5 миллиона людей, умерших за первое десятилетие после 1917 года (не считая детей до 10 лет), многие у шли из жизни в силу «естественной» смертности; но около 20 миллионов были жертвами Революции (во всем объеме этого явления). Даже по официальной статистике к концу 1922 года в стране было 7 миллионов (!) беспризорных — то есть лишившихся обоих родителей — детей…

взять хотя бы тамбовское восстание, когда крестьян травили оружием массового поражения - ипритом и хлором.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... %80%941921)
В нем участвовало до 70 тыс человек, плюс женщин, детей и стариков держали в заложниках в концлагерях 50тыс. А таких восстаний было сотни по стране. Одно донское казачество чего стоило.

_________________
Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™
//forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 163 • Страница 9 из 9<  1 ... 5  6  7  8  9
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan