Bitcoin - не пирамида. Bitcoin - конус. ))) А если серьезно, то bitcoin действительно не пирамида, он больше похож на казино. Пирамида обещает ежегодные дивиденды, а bitcoin - это просто перераспределение денег игроков. В казино тоже собираются азартные люди, во-первых, почувствовать азарт, а, во-вторых, надеясь выиграть. Bitcoin на хлеб не намажешь и на дачу на нем не поедешь, поэтому он может выступать только в двух ипостасях:
1. Средство обмена - деньги.
2. Средство спекуляций и азартных игр.
А теперь посчитаем:
Где-то недавно читал, что реально товаров на bitcoin куплено на 100 млн. долларов. Правда не знаю, за год, за месяц или сначала появления биткоина. Используем уравнение обмена: m*v=p*q. Предположим, что скорость обращения биткоина равна 1, 100 млн. - это оборот в месяц:
х=1200000000/17000000 = около 70 баксов. Как денежной единицы цена биткоина равна 70 долларов. Все остальное - это спекуляции.
Вывод:
Можно ли заработать на биткоине? Можно. Можно ли заработать на финансовой пирамиде? Можно. Только нужно четко понимать в какую игру вы играете.

Пора бы) Хуанг наверное стал битки скупать, а то РТХ не нужОн никому оказался.

''Bitcoin - не пирамида'' - Надо было еще капсом через [b] написать.

А голову включить? - Деньги, рынки, жажда наживы, развод лохов и прочее, существовало так за пару-тройку ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ до появления капитализма!!!!!
Капитализм, это компьютеры, лекарства, удобные и красивые шмотки, лечащие, а не калечащие, врачи и прочее, прочее тому подобное. Совкам этого не понять. В России же, как это делать, даже близко представления нет!

Почитайте Адама Смита, поймёте, что такое капитализм. Там вообще всё про богатство народа!
А про личное обогащение сказано, что "НЕВОЗМОЖНО"! Ибо, если в каком то месте сегодня обогатишься ты, завтра обогатятся на тебе, и ты останешься вообще без штанов. Что мы и видим по крипте. И вообще, "про крипту" написано, что раз бабло получил, а услуги потребителю не оказал, то своровал! В тюрьму!
По Адаму Смиту, обогащение возможно только всем народом, всем вместе!

ну значит дурак адам или не дурак, раз тебе книжку продал. Или просто целенаправленно парит народ.
Земля - замкнутая система, на всех богатств не хватит.
Да и то что доступно всем - это перестанет быть богатством.
Вон раньше ванну чистой воды только цари могли позволить, а про александрийскую библиотеку легенды живы до сир пор.
Сейчас и чистая вода и унитазы с подогревом и все библиотеки на 1 флешке.

Поэтому кто то всегда должен быть внизу, а кто то наверху, ну и средний класс на завод или в офис ходить.

Сравнивать "воздух" (криптовалюту) и реальный товар (ЖД) - верх идиотизма, по моему. Рельсы и шпалы никуда не денутся после банкротства: в США их тогда выкупило государство и эти же уже проложенные дороги работают и сейчас.
И "Биткойн обеспечен блокчейном" - не меньший идиотизм: алгоритм или технология не могут обеспечить ничего, кроме заложенной в них реализации. Сейчас одни фиатные деньги обеспечиваются другими (долларом), которые, в свою очередь не обеспечиваются ничем (с отменой золотого стандарта). Поэтому имеем то, что имеем: инфляция, финансовые пузыри и прочая "заманиловка для лохов".

Продал квартиру, машину, выгнал жену с ребёнком - накупил биткоинов.

Когда же до людей дойдет, что деньги не должны ничем обеспечиваться. Это просто средство обмена, они обеспечиваются верой людей в то, что на деньги смогут обменять любой товар. Вот и все. Чем обеспечивается золото? Ничем. Если вдруг я не захочу обменивать свой товар на золото, то золото превратиться в ничто, как и бумажные деньги. Золото тоже на хлеб не намажешь и на дачу на нем не поедешь.
P.S. Самыми "обеспеченными" были, наверное, деньги древних Майя. Деньгами у них были какао-бобы. Их хоть съесть можно было в случае чего. И то польза.

от обеспечения и зависит их цена.
Сколько в зимбабве валюта стоит или в венесуэле ?

В Зимбабве валюта стоит 1 американский доллар, так как у них она официальная валюта страны, а в Венесуэле нужно меньше печатный станок включать.
Вещь обеспечивается ее востребованностью, то есть, спросом/предложением. Например, пшеница всегда будет нужна, так как "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". И до нуля она никогда не упадет в цене. А колебания стоимости денег и говорят о том, что она не имеет внутреннего обеспечения. Деньги стоят столько, сколько их в обороте и сколько товаров на эти деньги люди готовы обменять.

Мне хочется надеяться, что вас никогда не допустят до управления чем-либо, ибо ответ в форме и по сути шариковского "Да что тут думать?! Отнять и поделить!".
"Просто средство обмена" - это бартер: прямой обмен "товар-товар". В международной экономике же нужно универсальное средство обмена, которым и являются деньги. Но для того, чтобы механизм "товар-деньги-товар" работал, деньги должны основываться (обеспечиваться) на чём-то универсальном по значению (цене) для всех участников обмена. Раньше это обеспечивалось золотом, сейчас - национальной экономикой (в идеале - реальным сектором, но спекули сильно против, ибо их от кормушки двинут, а кушать (и хорошо) за чужой счёт ой как хочется, аля США).
Меня поправили, что форма обеспечения всё таки не "ничем", а "национальной экономикой", хотя тут свои особенности получаются.

Деньги "тогда" и "теперь" несколько отличаются. Хотя суть описана верно, но с появление долговых расписок в виде векселей (прообраз бумажных денег), изобретением банков и разработкой банкирами способа обогащения на торговле векселями (фактически - изобретением бумажных денег) всё сильно поменялось.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Товары и услуги. Но проблема в том, что обеспечение (по вашему описанию) национальной экономикой (пусть даже и реальным сектором) не обязательно фиксируют стоимость денег. Т.к., во-первых, любая национальная экономика не является замкнутой и зависит в той или иной мере от других, а, во-вторых, даже в национальной экономике есть сильные спекулятивный сектор, который привносит необеспеченность, особенно сильно, когда в спекуляции сами деньги являются товаром. Почему в СССР за спекуляцию была статья УК.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Помнится, что Биткойн (когда я интересовался, что это такое (году так это в 2007-2009)) представляли всем, как систему, которая не даст спекулировать на самой системе (т.е. лишит деньги свойства товара).
А происходящее сейчас говорит как раз об обратном: биток стал чисто спекулятивной формой, где процент спекулятивной части цены постоянно растёт, т.к. выгодней заниматься перепродажей на биржах, чем майнить.
Так что как деньги, я думаю, Биткойн и иже с ним, уже в закате, хотя как технология - ещё будет востребован.

«Крипто – самый серьезный скам и (уже лопнувший) пузырь в истории, а блокчейн – самая переоцененная технология, которая в реальности не лучше чем таблица Экселя или обычная база данных» «Падение биткоина на 70% было хорошим исходом – более 95% остальных криптовалют обвалились более чем на 95%. 81% ICO оказался простым мошенничеством, 11% умерли не родившись, только 8% торгуются на биржах» «Называть криптовалюты «шиткоин» - это оскорбление субстанции, которая является важным органическим удобрением» «Крипто-конференции не принимают Биткоины в уплату за участие» «G20 работает над законодательством, запрещающим анонимное владение и транзакции в криптовалютах; Стив Мнучин пообещал, что криптовалюты не станут новым «швейцарским счетом»» «Идея существования тысяч криптовалют противоречит самой идее денежного обращения; мы рассчитываемся в США только долларами, а не еще и евро просто потому что так значительно удобнее – то же самое касается евро в Европе» «Фиатная валюта любой страны подкреплена обязательствами этой страны продавать за нее реальные активы. Если активов не хватает, валюта инфлирует. Если активов становится совсем мало, страна коллапсирует и валюта тоже. За криптовалютами вообще нет никаких активов» «Так называемые «стабильные» валюты, как бы имеющие за собой активы, как Tether, скорее всего ничего под собой не имеют – аудита никто не делал и никто не собирается» «Если предположить невозможное – что Биткоин стал мировой валютой со стабильным объемом в 21 млн монет, как обещано, то легко убедиться, что это привело бы к мировой дефляции, которая является предшественником масштабной рецессии. Валюта, которая не может следовать в объеме за ростом номинального ВВП, приводит к падению ВВП». «Ограниченность предложения криптовалюты – вранье. Биткоин уже прошел «вилки» и образование «кэш» и «голд» вариантов. ETH за 3 года создал ETH-classic и новый ETH. Кока Коле потребовалось 100 лет чтобы создать новую Кока-Колу и назвать старую classic» «Готов повторить за Бутериным: криптовалюты не смогут быть одновременно децентрализованными, масштабируемыми и защищенными. В реальности криптовалюты не масштабируемы, не защищены, но – сильно централизованы, не смотря на уверения в обратном» «Идея децентрализации финансового обращения сродни идеологии анархизма – она занимается самообслуживанием, не соотносясь с реальностью и не отвечая на реальные проблемы. Идеологи утверждают, что децентрализация даст возможность миру свободно оперировать без участия правительств, банков, посредников и бюрократов-чиновников. В реальности криптовалюты доступны весьма ограниченному клубу, почти на 100% состоящему из состоятельных белых людей, элита которого сказочно обогащается за счет доверчивых последователей, а «средняя часть» играет в криптовалюты как в казино» «Смартконтракты – не смарт и не контракты. В коде контрактов на Этериуме в среднем 100 ошибок на 1000 строк кода; в коде Майкрософта их в среднем 15 на 1000 строк, в коде НАСА – около нуля на 500 000 строк» «Коэффициент Джини, посчитанный только среди владельцев Биткоина и только из расчета их объема владения, составляет 0,88. В Северной Корее он 0,86. «Криптолэнд» - это государство с неравенством, превышающим Северокорейское» «В мире от 3 до 6 млн не пустых криптокошельков, большинство неактивно. Количество транзакций за последний год упало в 4 раза на фоне быстро растущего количества публичных евангелистов, мероприятий, фондов, объемов маркетинга. Для сравнения – Интернет через 10 лет после создания (как сейчас биткоин) имел 752 млн пользователей» «Классическое свойство новых прорывных технологий – быстрое падение стоимости транзакции. Стоимость транзакции в криптовалюте продолжает расти» «Джей Клайтон заявил, что считает все криптовалюты кроме Биткоина ценными бумагами. Это значит что 100% еще живых ICO нарушают американские законы, являясь незаконной эмиссией ценной бумаги» «Создатели Эфира будут с большой вероятностью обвинены в США в использовании преступного инсайда» «Любая попытка создания «ютилити-токена» должна рассматриваться как картельный сговор: у требования к клиенту для оплаты сперва конвертировать обычную валюту в специальный токен может быть только одна причина – стремление исключить нормальную конкуренцию и повлиять на ценообразование незаконным методом» «У нас есть сейчас массивный объем доказательств, что во всех криптовалютах инсайдерами используются множественные способы манипулирования ценой, в 100% случаев незаконные. То, что криптовалюты обесценились на 90%, а не на 100% - заслуга массивной манипуляции ценами, в основном – искусственных транзакций между инсайдерами» «Блокчейн доказал за 10 лет существования, что это бесперспективная технология. 75% приложений на ней представляют из себя схемы Понци, крипто-котят, пирамиды и казино, на которых зарабатывают стейкхолдеры системы Этериум. 25% - распределенные биржи для криптовалют, при том что 99% оборотов криптовалют проходит на централизованных биржах. В последние десятилетия не появлялось ни одной перспективной технологии, которая за 10 лет не дала бы хотя бы одно стоящее применение» «Майнинг криптовалют потребляет сегодня столько же энергии, сколько экономика среднего размера. Это начинают называть энергетической катастрофой. Крипта потребляет сравнимый объем энергии со всем мировым финансовым рынком, в то время как ее капитализация – 200 млрд долларов, а капитализация финансовых рынков – 300 трлн долларов, у крипты 5 млн активных участников, у финансовых рынков - 5 млрд. Нам не пережить рост крипты до уровня финансовых рынков, энергия на Земле закончится значительно раньше» «Реальная революция в сфере денежного обращения это ФинТех, основанный на ИИ, биг дате и интернете вещей, а не крипта и не блокчейн»

Так чем обеспечивается золото?
Чем обеспечивается товар я могу ответить - полезностью в данном конкретном времени и месте. Стакан воды в средней полосе РФ и в пустыне Сахара могут стоить разных денег, так как у них разная полезность в этих местах. А за сколько вы продадите квадратное колесо? Вряд ли дороже цены материалов из которых это колесо сделано, так как полезность этого колеса, мягко говоря, сомнительна.
Деньги обеспечиваются только двумя вещами:
1. Добровольная составляющая: Вера, что ты обменяешь деньги на товар.
2. Насильственная составляющая: Карательными мерами государства, если ты вдруг перестанешь брать в качестве денежного средства национальную валюту.

Бумажные деньги появились в 10 веке в Китае.

Еще раз повторяю, не может возникнуть у денег обеспеченность или необеспеченность, так как цена денег, как и любого товара, зависит только от спроса/предложения. Попытки фиксировать стоимость товаров, услуг, денег и т.д. насильственным способом еще никогда не приводили к успеху. Деньги отличаются от других товаров только тем, что спрос на них зависит от объема других товаров, на которые деньги обмениваются, а не их "внутренней полезностью".

Я не писал иного. Но изначально это были всё таки не деньги, а долговые расписки.

Что, в СССР не были фиксированы цены? Правда, не насильственно. (надеюсь, что не прочитаю "Из-за этого СССР и развалился).

"Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. "

Уже из этого следует, что Биткоiн - не пирамида. Нет никакого ООО "Биткойн", которой что-то кому-то обещает и сулит, которое привлекает чьи-то средства. Добыча биткойна больше всего похожа на производство некоего товара.

сколько хоронителей битка собралось, вот только ему предрекали смерть уже 100 раз, а он по прежнему живой. уверен еще будет не один памп и можно будет сделать хорошие иксы, пока другие кричат про пирамиду.
в реальности это не пирамида, а обычный пузырь, который в данный момент сдулся.

Раша страна халявы только бабла не у кого нет. У нас в Китае бу карты 1080ti 3900-4200ю =>39-42 тысячи рублей по курсу. и дешевле НЕТ.

Ну, и зачем мне покупать биткоинт, т.е. оплачивать расходы, связанные с его получением? Крипто-валюты, как и другие нематериальные совтовые ценности имеют не больше совокупной стоимости, чем расходы на их разработку. Причем, со временем эта стоимость стремится к нулю (как и должно быть), ибо ничего материального под собой не имеет.

В вашем же определении не указано, что структура должна быть обязательно ООО "Биткойн": фиксируется просто наличие некоей структуры, стоящей за пирамидой. И даже если сама структура не видна - это не говорит, что этой структуры нет в реальности. В случае сабжа корневая структура не проявляется явно, хотя она прослеживается, а те, кто всплыл в первые ряды и греется на всех нижестоящих - видны явно. Так что всё вполне вписывается в ваше определение.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

А они нужны, видяхи майнеров? Найти не убитую, которая не помрёт через 2-3 месяца - та ещё проблема.

хз. те что продают, говорят, что с остатком гарантии 1 год.. да и вроде паскали крепкие карты.. но конечно покупать бу карту то еще мероприятие.. 100 лет уже с бу не связывался.. с другой стороны новая 1080тишка стоит 900$ и дороже.. хз в общем.. но разница между моей 1070 и 1080ti очень приличная.. очень подмывает купить бушку и не парится еще года 2.