Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2015
XRR писал(а):
Нет. Во-первых, от интеловской "классики" ждут другого, частот уровня 8700К, т.е. 5.1+, а не 4.5-4.7, это будет расценивать как "многомедленныхядер", "если не 5ггыгц, значит говно"
Ну с 14 нм трудно будет на все 10 ядер выжать 5 ГГц. 7900Х еле выдает 4.5 ГГц, но там не припой, да и кристалл сам по себе немаленький. Хотя с 9900X ситуация не лучше. Можно подумать, что без 5 ГГц уже никуда
XRR писал(а):
Не надо преподносить в заслуги то, на чем наживались 7 лет. Техпроцесс уменьшался, площадь чипа тоже, а 2600К->7700K как стоил 329$, так и продолжил
Причем тут 7 лет? Я писал только про 14 нм. Т.е. с i7-5775C/i7-6700K (4/8, 2015) до i9-9900K (8/16, 2018)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
Kopcheniy писал(а):
Причем тут 7 лет? Я писал только про 14 нм.
Притом что это постоянный процесс, не надо зацикливаться на последней фазе. Уменьшение пускали не на увеличение транзисторного бюджета, а на увеличение кошельков.
Kopcheniy писал(а):
Можно подумать, что без 5 ГГц уже никуда
IPC не растет, эксплуатируют ядра Skylake. Поэтому и остается что фапать на круглую циферку гигагерц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2012 Откуда: Стольный Град
Что-то весь comet lake под вопросом - неужели у Intel такая жопа с 10 нм, что Icelake не выйдет даже в конце 2020?
Городить 10 ядер на 14 нм нет смысла - дешевле 9900K он быть не сможет, а дороже - кому нужно много потоков для работы, давно могут взять тридрипер.
Да и идея "ответа на Ryzen 3000" тоже сомнительна - никто не знает уровень его производительности в популярных задачах, может, для соревнования Intel будет достаточно разобраться с дефицитом и приблизить цены к MSRP.
_________________ 4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9 Lopos, 13.10.2017
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
Y0! писал(а):
Да и идея "ответа на Ryzen 3000" тоже сомнительна - никто не знает уровень его производительности в популярных задачах, может, для соревнования Intel будет достаточно разобраться с дефицитом и приблизить цены к MSRP.
Наивно полагать, что Ryzen 3000 (который разрабатывали 2 года и перевели на 7нм) даст настолько маленький буст/изменения, что MSRP цены Intel`у что-то дадут. Вот когда они были, продажи составляли 50/50 (Zen+ vs CFL): #77 (зелененькая рамка)
Поэтому возможно, что разбираться с дефицитом уже и не придется .
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2015
XRR писал(а):
Притом что это постоянный процесс, не надо зацикливаться на последней фазе. Уменьшение пускали не на увеличение транзисторного бюджета, а на увеличение кошельков.
Никто и не спорит, что радикально архитектура не менялась, просто проводили улучшения, поэтому в однопотоке разница не более 30-40% в лучшем случае. А в худшем - Sandy на 4.8-5.0 ГГц не так уж сильно отстает от Skylake/Kaby Lake на 4.5 ГГц, а дальше просто наращивали число ядер.
Y0! писал(а):
Городить 10 ядер на 14 нм нет смысла - дешевле 9900K он быть не сможет, а дороже - кому нужно много потоков для работы, давно могут взять тридрипер
500 долларов за 10 быстрых ядер - это много? И будет последним гвоздем для Skylake-X, там уже вся линейка станет хламом.
Y0! писал(а):
Да и идея "ответа на Ryzen 3000" тоже сомнительна - никто не знает уровень его производительности в популярных задачах
Даже если просто снизят цену за ядро при незначительном росте производительности, это уже будет поводом для серьезных ответных мер со стороны Intel. Простым снижением цены не обойдутся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
Kopcheniy писал(а):
поэтому в однопотоке разница не более 30-40% в лучшем случае
20%
#77
Kopcheniy писал(а):
500 долларов за 10 быстрых ядер - это много?
Если рядом будет лежать 12 еще более быстрых ядер и более холодных за 329$ - то да, много.
ZrZ писал(а):
Вы нииичего не понииимаете!
Или просто забыли. И не могут даже допустить в мыслях, что Интел может облажаться/скурвитца. Вот ведь были Pentium D, те которые с 2 ядрами, Преслеры чтоли, ничего лучше не было.... знатная печка. Выступали в ценовом диапазоне FX`ов, за ~200$ вроде можно было купить и считалось норм, для тех кому не хватало денег на Athlon 64 X2.
Всё что от них нужно - выпустить доведённый до ума 8ядерник где вместо огромнейшего и нахер невсравшегося гпу будет л4 кеш и увеличенные л 3, 2, 1, с нормальным припоем а не с этой дриснёй. И докинуть к позорным 16 линиям псие хотя бы ещё 8. Ну и залатать железно пару десятков дыр. Ну и контролёр памяти натив4ддр всё таки новый воткнуть вместо скайлейковского бородатого с ддр3.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2002 Откуда: New Mexico, USA Фото: 42
Блин, они опять на год отложили Icelake??? Кому будут нужны 10 ядер на 14нм через год после выхода Zen 2? Это уж точно будут только заядлые фанаты или ничего незнающие покупатели. К тому времени Zen 3 будет на подходе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2012 Откуда: Стольный Град
XRR писал(а):
Ryzen 3000 (который разрабатывали 2 года и перевели на 7нм) даст настолько маленький буст/изменения
Буст-то будет, как минимум по частоте. Вопрос в том, насколько его ощутят игры (в блендере себя и 2700X хорошо чувствует).
Скажем, даже если новый 8-ядерник догонит 7700K в играх без упора в видеокарту, AMD уже может повысить уровень цен, например, сделать MSRP, как у 8700K (а барыги задерут цены ещё выше, потому что спрос повысится за счёт игроков). Да, AMD надо завоёвывать рынок дальше, но тому же Pinnacle Ridge не хватило только игровой победы, чтобы дефицитно-оверпрайснутый Coffee Lake не продавался вообще. И в условиях интеловского дефицита такой 8-ядерник всё равно будут брать, ведь Coffee Lake продают гораздо дороже MSRP. Так что долгожданное уравнивание i7 и R7 в играх может не понравиться своим ценовым результатом.
Kopcheniy писал(а):
500 долларов за 10 быстрых ядер - это много?
9900K у нас продают за 550$ и выше, с чего бы 10-ядернику стоить 500? Минимум 650$, с более низкой частотой, чем у 9900K, что играм не понравится.
Kopcheniy писал(а):
Простым снижением цены не обойдутся.
Coffee Lake уже который месяц стоит гораздо дороже MSRP. Поговаривают, не справляются со спросом. Спрашивается - как добавление ещё одной линейки процессоров исправит ситуацию? Я вижу, как это может ещё сильнее усугубить дефицит, цены взлетят ещё выше. По-хорошему, Intel надо нормализовать цены на кофейники, хорошо поработать над Icelake и выкатить наконец новый процессор, а не продолжать скакать на мёртвой лошади под названием архитектура Skylake на 14 нм. Хотя, конечно, маркетологам Intel лучше знать...
_________________ 4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9 Lopos, 13.10.2017
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
Y0! писал(а):
Буст-то будет, как минимум по частоте. Вопрос в том, насколько его ощутят игры
Ну даунклокни что-то на 30% и посмотри как это скажется, а потом верни взад. Остальное конечно посмотрим на деле.
Y0! писал(а):
Скажем, даже если новый 8-ядерник догонит 7700K в играх без упора в видеокарту
В каких играх? Там где задействуетца 6 ядер+, вестимо 7700К показывает себя хуже еще со времен 1700. Это безусловно важно, наверстать разницу в однопотоке, в пользу чего много инфы есть. А 4х ядерник надо сравнивать с таким же 4х ядерником, на эту роль подходит 2500Х 4/8 за 8.5K, не тупи плз, иначе можно довести до абсурда, что в тунках 8350@5.1 быстрее чем 9900К/7980ХЕ, азаза, кукурузные 8-18 ядер слили i3. Деньги тут платются не за тунки, а за "блендеры" и комфорт в использовании. Тем более мало кто на практике играет "без упора" (не в бенчи).
Y0! писал(а):
Поговаривают, не справляются со спросом.
Бздят. Просто сократили производство, новости надо слушать. Чтобы "справляться" надо было его оставить на том же уровне хотя бы.
Y0! писал(а):
а не продолжать скакать на мёртвой лошади под названием архитектура Skylake на 14 нм. Хотя, конечно, маркетологам Intel лучше знать...
Т.е. для тебя "маркетологи Интела" - это какието небесные Гуру?
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
F2000 писал(а):
Да ты сам прекрасно знаешь
Не знаю, оба CPU, x86. Какие разные ниши объяснишь?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения