Работаю в проектно-изыскательском институте, слова "раньше срока" звучат постоянно, да только теми, кто сидит на верху и ставит дикие дедлайны. Особенно интересно наблюдать за людьми, которых сажают на кресло выше из-за воли случая и в том, что он может просто хорошо лизать жопу, как они раньше орали, что руководство нихера не понимает сроков и работы. Затем садятся и забывают, что когда-то были холопами.

Да, да, это говорят обычно те, кто как раз и не работал умственно на постоянку. Классный аргумент, не так ли?


Супер! Неталантливый программист при этом всё равно будет круто зарабатывать, существенно больше, чем на старте по мере набора опыта. Просветите, как с этим у строителей? Мне эта кухня не знакома, может, и там опытные трудяги ценятся на вес золота...

неужели?
видимо кроме москвы, по стране где работают за 30ку всякие пограмисты 1с и прочие круто зарабатывают...
по стройке не подскажу, это вообще не благодарный и тяжелый труд.

Если в офисе работу работать, а не языком в буфете чесать, то таки да, умственный труд изматывает не меньше физического. Только усталость после работы разная. Все 7-8 лет, что в юности проработал на "оружейном" производстве слесарем-сборщиком, после рабочего дня я вполне сохранял бодрость духа и ясный ум. Была физическая усталость, болели руки-ноги-спина, но придя домой вполне можно было заниматься каким-то "умственным" хобби, типа программирования(моя специальность), играть в игрушки. А потом мне натурально повезло устроиться по специальности. И несмотря на то, что я всего лишь говнокодер на питонах, этого хватает чтобы после 8-9 часов рабочего времени(есть ещё и нерабочее время проведённое в стенах офиса), мозг отключался чуть более чем полностью, а глаза вытекали из орбит. Это ничуть не легче чем на производстве. Единственный плюс чистоте, нет той грязи что в цеху. И девки посимпатичнее Но теперь единственное на что меня хватает после работы - ютубчик посмотреть.
Я не представляю как люди могут эффективно(ключевое слово) работать по 12 часов. Хоть в офисе, хоть за станком. По-крайней мере не после 30 лет.

Опытный строитель, имеется ввиду электрик сантехник слаботочник каменщик отделочник — все это разные люди, могут в регионах зарабатывать до 100к₽, в московии питере до 150к₽ без особых проблем/напрягов. Строители с улицы или как тут их кличат чурбаны 30—50к₽. Но понимаете что хороший строитель за свою работу запросит много денег и не все готовы платить ведь всем надо быстро и качественно и не дорого что естественно не бывает но заказчику это фиг объяснишь))).

Тут ничего не могу сказать, не знаком с российскими реалиями. Хотя, имхо, нормальный программист со стажем (не т.н. "rockstar", который помимо непосредственно кодинга умеет и сервер поднять, и CI/CD наладить, и архитектуру неплохо попилить и т.д.) везде автоматом через Х лет становится сеньором и получает зарплату очень существенно выше средней по региону (поменяв работодателя, если тот жмётся). С 1с не сталкивался, хотя регулярно читаю на Хабре всякие гадости об этой штуке. Если я правильно понимаю, 1с - это узкая ниша. Я говорю всё-таки о программисте в общем, который умеет в технологиях, востребованных по всему миру. Понятно, что везде есть исключения. ЕМНИП, с Delphi (да, наверное, и не только) был момент, когда большие количества программистов "внезапно" тупо остались без работы и без вакансий на рынке - когда их конторы перенесли свои продукты на другие технологии. Что ж, это жестокая специфика профессии - нужно постоянно следить за рынком и за общей востребованностью используемых на работе технологий. Если современный программист не следит за технологиями и не развивается кроме вглубь вширь, то да, он может за это дорого заплатить, если его технологический стэк станет нишевым и маловостребованным.

Тут есть ещё один момент. Опытный программист принципиально может переключиться на фриланс, и фрилансить на заграницу - туда, где платят много. Ну да, нужен сравнительно неплохой английский. Имхо, если опытный программист не способен объясниться на английском, он явно что-то делает не так. Впрочем, минимальный технический английский у него 100% должен быть (код-то на английском, да и тех. статьи, скорее всего, порой на английском приходится почитывать) - тогда допилить уровень не должно быть суперсложной проблемой. Тупо начав с того, чтобы тех. литературу, статьи и документацию принципиально читать только на английском. Всякие технические видео слушать на английском. Мой лайфхак: читаю художественные книги на английском через Kindle (Paperwhite) - там есть встроенные словари, достаточно тыкнуть в незнакомое слово. Заканчиваю 40-ю книгу (в планах 100) - очень круто обогащает словарный и идиоматический запас.

А какие варианты фриланса на заграницу для среднестатистического строителя?

Огромны, кому то что то починить требуется куда более чем что то запрограмировать))). Да и кстати строители то же могут типо програмировать ну там настроить работу СКУД и тд. Минус строительства это пыль грязь и к сожалению в этой сфере без этого ни куда

В соседней теме говорят, что скоро маск всех заменит роботами.

Я имел в виду фриланс за границей, с соответствующим окладом, о чём речь шла абзацем выше. Мои извинения, поправил текст. Преимущество программиста - он может при наличии интернета работать из любой страны с любой страной, не выходя из дома.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

Явление наступающей автоматизации всего и вся гораздо больше Маска. Всех, не всех, но, похоже, с течением времени всё больше и больше областей занятости будет автоматизировано частично или полностью.

Думаю в таком случае нужно обладать приличными знаниями ибо заказчику за границей проще нанять индусов за дошик которые уже на месте))).

Вот, а у нас все президент почему-то виноват, а вот эти товарищи, булкализы, как бы не причём что ли?

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Да, работяга после смены как огурчик, а планктон ещё могут терзать мысли о работе пока не уснёт. В остальном это уже условия работы и здоровье самого человека, но при прочих равных даже если работягу загоняют, без экстрима конечно, он будет чувствовать себя вполне нормально, даже наоборот как после баньки, а вот планктон может и посинеть.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

дак это колхозник, либо качество его не интересует

Там тоже самое, все зависит от назначенного начальника. Кому лишь бы дисциплина от звонка до звонка и в выходные еще приходи, а кому - пусть все гуляют, лишь бы результат был.

Я раньше когда-то так же думал.
А оказалось сидячая работа самая вредная в реальности.
Межпозвонковая грыжа для 30 летнего IT-ка типичная болезнь.

Чот нытики какие то, у нас вон по 18 часов в сутки е*ашим, это норма и еще при этом руководство говорит, что не дорабатываем и при этом ЗП похожа на сдачу с супермаркете ... а тут в теплом чистом офисе с кухней и комнатой отдыха и красивым видом из окна маленько по напрягаться не могут

Fandorin , ты за рабство?

Fandorin, это у вас, у нас по 8 часов.

Fandorin а при царе горохе холопы и по 20-24 часа работали, и ничего. А руководство при этом ещё секло розгами и насиловало баб. Нормально. Чё разнылись то?

конечно, если большинство на оверах (и я в том числе) пол дня груши пинает, а потом начинается плач ярославны - доколе. Я, честно говоря, подза.устал работать в финансовой сфере, каждая новая контора - это как новая женщина, за неделю ты должен стать с ней одним целым, т.е. полностью изучить все виды ее деятельности, все операции от поступления на склад сырья от поставщика и до отгрузки покупателю, понять работу каждого человека. Применительно к этому, нужно понять правильно ли составлен документооборот, правильно ли составлена отчетность для учредителей, правильно ли посчитаны налоги и сдана отчетность в налоговую, найти в этой всей куче ошибки, устранить их и составить отчет. И все это в одно лицо и за неделю иначе штрафы

Человека не заставишь, только Раба!

Приличными знаниями нужно обладать любому опытному специалисту, по определению. Для фриланса за относительно солидные деньги (порядка 200$/час) нужно обладать уже неприличными знаниями. )))

Что касается индусов, часто бизнес либо уже обжёгся и предпочтёт заплатить как надо сразу, чем переплачивать потом, ещё и неся убытки. Либо на пути к этому. Если, конечно, ему не повезёт с качественным индусом - такие тоже есть, но, скорее всего, будут не сильно дешевле.