Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 53 • Страница 3 из 3<  1  2  3
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2018
SmaSheR писал(а):
Расскажи, как такое возможно. Шина у нас не в кремнии, физику не обманешь - прощаемся со скоростью и низкими задержками, а значит без L4 кэша

А в чем тогда шина ? в дереве? )
Задержки +/- будут такие как есть.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Dambeldor писал(а):
Задержки +/- будут такие как есть.

Нет
Dambeldor писал(а):
А в чем тогда шина ? в дереве? )

В дереве тут не шина :D
В меди, под лаком на текстолите. Как только покидаем кремний встречаем латентность. Если бы там кремниевый мост был, еще можно было бы надеяться на сохранение или незначительный рост задержек.
Сравни задержки доступа к своей памяти и соседнего чипа у эпиков/ТР.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2018
SmaSheR писал(а):
В дереве тут не шина В меди, под лаком на текстолите. Как только покидаем кремний встречаем латентность. Если бы там кремниевый мост был, еще можно было бы надеяться на сохранение или незначительный рост задержек.Сравни задержки доступа к своей памяти и соседнего чипа у эпиков/ТР.

Если этой шины нет в кремнии, соединять медью под лаком...будет нечего :-P
У текущих тредриперов проблема с латентностью, не в их физическом положении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
coolio писал(а):
https://youtu.be/_5sKqsEerXc?t=171

Ну и какие выводы о ПСП можно сделать из сравнения фпс? :facepalm:
Внимательно меня прочитайте. Я писал, что и 1 и 2 ядра не раскачают ПСП на максимум. А то, что при добавлении числа ядер не сможет расти ПСП, я не писал. Даже наоборот - указал о пользе лишних ядер для роста ПСП.
В видео как раз и упёрлись в описанное мной ограничение ПСП по 1 ядру. Но, при этом и близко не достигли пиковой ПСП на 1 канал памяти. Поэтому второе ядро (и следующие) свой прирост также даст.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Dambeldor писал(а):
Если этой шины нет в кремнии, соединять медью под лаком...будет нечего :-P

Естественно контроллеры шины - в кремнии, но большая часть трассы - на текстолите. Так что точно нельзя говорить, что шина в силиконе.
Dambeldor писал(а):
У текущих тредриперов проблема с латентностью, не в их физическом положении.

Как ты пришел к этому заключению? Может быть были в Сети какие-то исследования?
По твоему длинна проводников и материалы не влияют на частоту, а следовательно и задержки?
На ПС все это тоже влияет, но можно тупо добавить дорожек и компенсировать потери.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2018
SmaSheR писал(а):
Как ты пришел к этому заключению? Может быть были в Сети какие-то исследования?По твоему длинна проводников и материалы не влияют на частоту, а следовательно и задержки?На ПС все это тоже влияет, но можно тупо добавить дорожек и компенсировать потери.

У меня сейчас латентность памяти ~74н.с., а дорожки от нее до ЦП куда длиннее, чем будет - от IO до Кеша в чиплетах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2009
Откуда: Ефремовка.
Фото: 2
SmaSheR писал(а):
В меди, под лаком на текстолите. Как только покидаем кремний встречаем латентность

Думаю дело не в кремнии, а в расстояниях. Если расстояния не большие - задержки низкие. плюс кремниевого моста наверное в том, что в кремнии можно делать значительно более тонкие дорожки и таким образом делать их большее количество, а текстолит слишком неровный для тонких дорожек. Если надо развести большое количество соединений на маленькой площади, то проще это сделать в кремнии.
Вот наверное для сокращения расстояний хорошо бы чип с ядрами прямо сверху положить на чип с IO. По типу 3D памяти


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2016
Фото: 0
В итоге все они придут к кремниевым мостам, EMIB это плохо скрываемая попытка.
Выгода не только с мостами что латентности снизяться, а в том что ремонтопригодность нулевая.
Остается только перевести все питальники на кремний, но "китайцы против".

_________________
7800X3D/7900XTX/85"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Dambeldor у тебя между КП и кэшем нет IFOP, а тут будет. Такое есть как раз у ТР (в случае КП соседнего чипа), на него и нужно ориентироваться, но держать в уме то, что это худший сценарий - там есть что оптимизировать, например от SDF в чиплетах можно избавиться. Конечно, если АМД не будет заморачиваться с перекодированием внешней шины (привет, задержки!), то есть SDF с IFOP сольются в горячем экстазе в IO хабе, рост латентности может быть незначительным, но это чревато высоким энергопотреблением этого чипа - внешние шины гораздо прожорливее внутричиповых.
neemestniii, да, ты прав в том, что в первую очередь решает расстояние, требования к ширине дорожек тоже из нее растут (см. выше про энергопотребление, межсокетная шина, кстати, в 5 раз более прожорливая чем та, что на упаковке), вряд ли дело в топологии текстолита - слишком тонкие дорожки там просто вспыхнут :D. Но материал тоже влияет на частоты, а следовательно и на задержки.
Что же до трехмерной компоновки, я слышал там есть проблемы помимо отвода тепла и механизмы их компенсации могут отрицательно сказаться на латентности, но протестировать такое решение было бы очень интересно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2018
SmaSheR
SmaSheR писал(а):
у тебя между КП и кэшем нет IFOP, а тут будет. Такое есть как раз у ТР (в случае КП соседнего чипа), на него и нужно ориентироваться, но держать в уме то, что это худший сценарий - там есть что оптимизировать, например от SDF в чиплетах можно избавиться. Конечно, если АМД не будет заморачиваться с перекодированием внешней шины (привет, задержки!), то есть SDF с IFOP сольются в горячем экстазе в IO хабе, рост латентности может быть незначительным, но это чревато высоким энергопотреблением этого чипа - внешние шины гораздо прожорливее внутричиповых.

Вы удивитесь, но в кристаллах ЦП только 8 ядер CCX и их кеш...контроллер кеша и памяти в IO чипе. А будь иначе, городить IO чип было бы бессмысленно...получились бы такие тредриперы - как сейчас.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Dambeldor писал(а):
Вы удивитесь, но в кристаллах ЦП только 8 ядер CCX и их кеш...контроллер кеша и памяти в IO чипе

Кэш Л3 в IO?! Вот этому точно удивлен - давай пруф на то, что амд так глупо поступила. Вот Л4 кэш в ио хаб так и просится, но про него пока никто не заикался.
Остальному не удивлен, но не понимаю, что ты этим хотел сказать: единый CCX устраняет необходимость в SDF в чиплете, про что я и сказал и у нас получается core(chiplet)->IFOP(package)->SDF(IO)->DRAMctrl(IO) вместо core(die1)->SDF(die1)->IFOP(package)->SDF(die2)->DRAMctrl(die2) в ТР.
Dambeldor писал(а):
А будь иначе, городить IO чип было бы бессмысленно...получились бы такие тредриперы - как сейчас.

Эпики/ТР и в нынешнем виде весьма привлекательны для многих профилей нагрузки, характерных для серверов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
SmaSheR писал(а):
Кэш Л3 в IO?! Вот этому точно удивлен - давай пруф на то, что амд так глупо поступила.

Учитывая то, что Л3 все-равно находится в распоряжении КП, все не так уж страшно, на мой дилетантский взгляд.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2018
SmaSheR писал(а):
Кэш Л3 в IO?!

Я вроде нормально написал...в кристаллах ЦП только 8 ядер CCX и их кеш, а в IO - контроллер кеша и контроллер памяти. И насколько я понимаю получается core(chiplet)->SDF(IO)->DRAMctrl(IO), и таков путь для всех 8ми чиплетов на эпике 64.
Вот картинка от парней которые угадали про IO чип и примерную компоновку новых EPYC...сомнения есть всегда, но такая компоновка более чем оправдана...тем более для 64 полных ядер.
#77
SmaSheR писал(а):
Эпики/ТР и в нынешнем виде весьма привлекательны для многих профилей нагрузки, характерных для серверов.

С этим никто и не спорит, но это не значит что все нужно оставить так как есть сейчас.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 53 • Страница 3 из 3<  1  2  3
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan