Да, процы АМД - говно. Видюхи АМД - говно. Только, где бы мы были сейчас без конкуренции?

Chianuk
дык а я никогда и не писал что Скорее радовался что амд выдала пендаль интелу.
А вообще амд - дешевле и медленней. Большинство видит только одно из этих слов.
А правда она где то между.

Хотя под задачи где РЕАЛЬНО надо больше потоков - вполне ничего могут быть.

SlasheR так я даже и не Вам писал. А в общем.

все понятно что ничего не понятно нужно ждать конкурентов и стукнуть их лбом
ПС Живу возле море и на поездки не сильно много уходит, так что и отдохнули у зятька в отеле. Так что ждем осени и новых героев и героинь (ну я это про процессоры и видеокарты)

UltraFX, спасибо за тесты, но

В WatchDogs'е у тебя явно косяк какой-то. На райзене 6/6 НИКАК не могут быть быстрее 6/12. Уже 1000 тестов проводили. Прирост 10-20% от SMT у 6/8-ядерников. Как пример тесты одного из форумчанских:


Твоего результата просто не может быть



Ну или потокам важны объём/скорость работы ОЗУ и из-за 8 гигов на низкой частоте у тебя упор идёт именно в них

AnatoliyBelkin Не исключено. Но результаты других людей на других настройках сравнивать нельзя.

А чем вызван такой перекос в конфиге?

Тут полагаю особенности архитектуры Zen играют против АМД. А именно - структура с двумя CCX и относительно высокими межъядерными задержками между ядрами разных CCX.
Вероятно собаки создают потоки такой интенсивности, что диспетчер задач винды регулярно перебрасывает их между ядрами разных ССХ что и приводит к потере производительности. Другие игры могут распределять нагрузку по потокам более равномерно и диспетчер винды не перекидывает потоки так активно. Либо же, собаки (как приложение) сами пытаются менеджерить потоки с высокой нагрузкой, но получается у них это на АМД хуже чем на интеле. Другими словами, я подозреваю что в относительном "провале" в собаках SMT виновата не реализация SMT, а софт (сами собаки или винда во взаимодействии с ними).

Для пояснения что я имею в виду, можете провести простенькую проверку: запустите любой однопоточный бенч/стресстест, например prime95 в один поток. И откройте диспетчер задач. Увидите что загруженное ядро не держится одно и то же, винда постоянно перекидывает активный поток с ядра на ядро. Я полагаю, это делается не просто так - а для выравнивания тепловой нагрузки в многоядерных процессорах, чтобы не вышло что одно ядро постоянно жарит, остальные холодные и в результате со временем произойдут физические тепловые деформации конструкции ЦПУ. То есть, не делать этого винда не может и обвинять её в предвзятости по отношению к Райзену глупо. Тем более что на Интелах происходит ровно то же самое.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:


Уверен что дело не в отличиях в реализации (и работе) HT и SMT. См выше.



Не всё так просто. У редакции есть авторы "на зарплате", они пишут то что пишут. А энтузиасты такие как ultrafx и Gorod не на зарплате у редакции и поэтому - тоже пишут то что пишут, но ещё и ограничены во времени. А работать фулл тайм за зарплату, которую платит редакция, они не согласились бы

Благодаря архитектуре AMD может собрать дешевый многоядерный процессор, доступный потребителям. Выход годных кристаллов под Ryzen и Threadripper больше 85%. За подобным "конструктором" (много дешевых кристаллов и быстрая шина) будущее.
У Интел огромные проблемы с кристаллами под Skylake-X. Где то видел новость, что выход годных кристаллов 50%. По-этому процессоры получились дорогие и маловостребованые.

Это не причина, причина - когерентность кэшей. Все копии разделяемого ресурса должны быть идентичны. Изменения данных(разделяемых) в кэше одного ядра, должны быть отражены на кэш другого ядра. То есть, если взять условную 4-х поточную программу, все потоки которой производят операции чтения/записи из одного куска памяти, то работать она будет одинаково медленно вне зависимости от того, задашь ли ты соответствие потоков ядрам вручную(в разных ccx, это важно), или доверишь шедулинг системе. Я проводил эксперимент с самописным софтварным растеризатором. Одно и то же разрешение, одна и та же модель(текстуры, шейдеры и т.д.), 4 потока. Устанавливал соответствие поток/ядро сам. Разница, между выполнением в пределах одного ccx и выполнением на разных ccx(2х2), была в от 15 до 20 процентов(в пользу одного ccx естественно). Мои цифры нельзя считать абсолютом, всё очень сильно зависит непосредственно от софта, но какая-то разница будет всегда.

правка№1.
К smt это всё слабо относится, скорее общее описание причин падения производительности при выполнении на разных ccx.

недавно была новость о продажах в одном из крупных магазинов, так там риперы и скайлейки получили по 1% рынка на линейку. Получается покупатели так и не поверили в превосходство риперов - наверное не всё так гладко.

У меня вопрос, чем вы упарываетесь раз всерьез считаете что склеечная архитектура это будущее и это хорошо?
Если обратиться к недавнему прошлому, почему-то восторги от склеек Core 2 quad, двухъядерных п4 и апушек на 1156 сокете не отложились в моей памяти. И уж точно никому не приходило в голову считать будто склейка нескольких кристаллов на подложке это не вынужденный шаг, а какой-то хитрый план построения нового склеечного будущего (бгг). Ах, я понимаю в чём дело - всё что я перечислил это были склейки производства Интел. Как только склейками начала торговать корпорация бобра АМД, так сразу же склейки стали прогрессивным шагом в многоядерное будущее
Нет, ну правда, вы реально думаете что склеечный подход - прогрессивный и новый? Или что в Интел не в курсе что существует клей и не имеют им пользоваться?




Skylake-X дорогие и невостребованные? Что ж:
1. Skylake-X самые дешевые HEDT процессоры производства Интел (сравниваем с предыдущими поколениями HEDT), если говорить о процах с числом ядер 10 и более. Да и 6-8-ядерники стоят дешевле аналогов HEDT предыдущих поколений.
2. Объем HEDT рынка не просто значительно, а в десятки раз меньше чем объем рынка "мейнстрима". Я конечно не знаю точных цифр, но более чем уверен что на несколько десятков мейнстрим процессоров продается один HEDT. Так было и раньше, так осталось и сегодня. Разумеется, на фоне мейнстрима HEDT будет выглядеть "невостребованным".
3. Потребности потенциальных покупателей младших HEDT сегодня зачастую могут закрыть старшие мейнстрим процессоры с 6 и 8 ядрами.

Суммируя всё вышеперечисленное ясно, что Skylake-X никак не более дорогие и не более невостребованные чем прежние HEDT Просто заходить за HEDT платформой с 300 баксами в кармане как-то не комильфо, вот и всё.



Естественно дело не в превосходстве риперов, дело банально в том что HEDT это мизерная доля от всех продаж цпу вообще. А тратящие на такие вещи деньги люди склонны, естественно, к большему консерватизму и осторожности и предпочитают проверенное

Рипер 1950х там продано в два раза больше чем 7900х
7900х имеет наглость еще и быть дороже
Народ знает что брать)
1140 против 570.ровно в два раза
https://www.mindfactory.de/product_info ... 85415.html
https://www.mindfactory.de/product_info ... 75240.html

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:

Тебе в пиар отдел интела надо идти работать
9900к будет стоить почти как 7820х
Матплаты где то рядом
Так что HEDT по цене уже пришел к обычной платформе

У Интел до сих пор нет быстрой шины, у AMD она есть. Пропускная способность Infinity Fabric может достигать 512 Гб/с, причем шина отлично масштабируется. И пора тебе запомнить, что у AMD не склейка, а несколько модулей на одном кристалле, соединенных Infinity Fabric.

Это будущее, время дорогих отдельных кристаллов уходит.


Они неконкурентноспособны с AMD из-за терможвачки, потребления, дороговизны кристаллов. Интел надо было 6900К по 500$ продавать, тогда HEDT рынок остался бы синим.

Действительно очень смешно: 1900x-1950x box(1720шт), 7800x-7980xe box(3250шт).

Это точно.

С кремния уже все соки выжали, вот и растут процессоры вширь.
Почему интел не сделает 2 мощнейших ядра что бы не выдумывать там всякие кольцевые шины с восемью ядрами?

Это один магазин. И явно ангажированный. В РФ такой статистики нет и близко, почему интересно?



Потому что точно так же уперся в частотный потолок. И уже давно.
Другой вопрос зачем некоторые пытаются отыквить являющиеся мейнстримом 4 ядра и кричат уже сегодня о том, что не менее 8 ядер необходимы, а лучше вообще 12 или 16.
Припой же - вообще не потребительское качество процессора, я считаю. Ну что с того что у Райзена припой, если он все равно сливает интелу по частотам и однопоточной производительности?

в теории да, замена термокакаши даёт 50-200 мгц, что в % от 4800мгц как то не густо.
Но есть привкус какой то у этой истории, солоноватый, как будто интел не очень любит оверов.

Определение склейки: несколько модулей связанных универсальной шиной (IF в этом случае). Заметь, IF разрабатывалась для связки разных кристаллов как у триперов. Пропускная способность отменная, но задержки ещё те. Если бы банально удвоили частоту IF всё стало бы лучше.