нет. В одних играх SMT, в других - HT. Я выше ссылки приводил. И то и то может давать до 40% прироста, но чаще это 20-30%, иногда меньше, на примере 4/4 vs 4/8 в 6-поточных играх

игры напрямую и не должны использовать HT. Главная задача игр - не путать HT с физическими ядрами(из-за этого фпс и проседает - как раз случай многоядерников с HT/SMT)

ну это спорно

еще более спорно

да, только ресурсы "другого" стали эффективнее задействовать, а первый изначально работал на пределе возможностей и расти уже некуда

так если переход 7400 ---> 8400 - это по сути необходимость для нормальных игровых сборок, ведь это в полтора раза больше ядер, плюс актуальное их количество для гарантии нормального геймплея(4/4 уже во многих играх откровенно на дне). А вот в переходе 1600 ---> 2600 нет никакой необходимости, разве что ради +15% за счет частоты 3.8/4.0 ---> 4.1/4.3 и снижения latency. Не является жизненной необходимостью, ведь у него самое оптимальное на сегодня количество ядро-потоков, плюс эпоха дх12 с вменяемым распараллеливанием уже стартовала.
Вообще, на сегодня лучший вариант для игр - 8/8. Надеюсь, интол выкатит что-то такое в виде i5 например, и скорее всего оттяпаю кусок синего пирога Если нет - бюджетный вариант с R5 2600 или следующий R5, если к тому времени подоспеет

Да я вот как-то смотрю на эти картинки - а потом слушаю тех, у кого есть или был райзен - и чота они как-то все иначе видят...
Не, чо брать - дело хозяйское. И райзены отличные процессоры. И в каких-то ситуациях они совершенно не хуже аналогичных интелов. НО ! В среднем - медленнее и проблемнее.
Я не разу не подумал в 8700к чота отключать. Точнее- ХТ.
В АМД (даже 1600\2600) - неплохо было бы отключить под гамезы. Не говоря уже о 1700\2700.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

С чего бы ?...Вышло целых 2 новые игры или что ?...
Хотя, конечно же, при равной цене - брать 7400 глупая затея. Процы примерно равны в играх - но 6\12 райзен будет заметно шустрее в "синтетике" и всяких многопоточных приложениях.
Но если выбирать между, например, 8\16 райзеном и 8\16 интелом- думаю, выбор просто ОДНОЗНАЧЕН.
Можно еще спорить - что взять - 8\16 райзен или 8\8 интел. Но лично для меня интереснее был бы 8\8 интел (между 9700к и 2700х всмысле) за счет высокой частоты и низких задержек, безпроблемной работе с ОЗУ и общей "вылизанностью". И явным превосходством в играх.
Я более, чем уверен - тому же 2700х его SMT не поможет в игрухах, которые умеют в 8\16 - обойти тот же 8\8. Но на равных может и будут, конечно, бог его знает.

Повторяю - 8\16 от интела будет явно лучше совершенно везде, чем 8\16 от АМД. При стоимости выше на 100-120$.
При цене системника в 2к баксов (под такой проц) - 100$ - это лишь 5% разницы. А разница в производительности будет явно выше 5%.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Ты про сингл плеер игры ? Все просто - выкрути на максимум графику - и опять разницы не будет.
В в ММО - все с точностью до наоборот.


Я тоже думаю, что 8\8 от интела лучший вариант именно под игры (как в своё время 2500к).
Так же считаю - что выбирать проц надо отталкивась от задач, которые этот проц будет решать. Мой домашний проц 90% используется под игры. Поэтому тот же ТР4 мне нет смысла брать - я ничего не выиграю - и даже проиграю.
Опять же - покупать "потенциал"....Несколько странно. Тот же 9900к выходит "сразу раскрытым". Т.е. в будущем он не станет быстрее только потому, что у него "излишек" ядер\потоков. Ибо у него есть высокочастотные ядра - чего как раз и не хватает райзену.
Опять же поэтому 9700к мне лично интересен.

Ну так давайте протестируйте мне все эти бенчи Vega 56 bios 64 с процессорами AMD Ryzen™ Threadripper™ 1950X и Intel i7-6400t с SMT и без SMT в разрешении 1920x1080, если вы не такой?

Всё-таки не всё не так просто с этим наблюдателем, физика разрушений (мелкие перемещаемые предметы) считается на каждом компе немного с различиями, если это не скриптовые разрушения. Была бы демка, нагрузка была бы меньше, а тут все-таки есть влияние сетевого кода.

Я показал какая есть производительность на 1950x, а не псевдо 1600X и 1800x.

Вот вам 100% загрузка на TR4 в бенче https://youtu.be/NwT_ybVtRrU?t=1h44m15s ,но это походу только в бенче

Я уже многим предлагал и вам кажется тоже протестировать в режиме наблюдателя с другим человеком.

Он стоит поменьше сейчас и я купил за 900$.

Кого не зову в эту тему GTX 10х0 vs RX 4х0 ("диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.) #15766453 протестировать бенчи, да не кто не тестирует. Даже блог создавал Vega 56 bios 64 с процессорами AMD Ryzen™ Threadripper™ 1950X и Intel i7-6400t , но что-то правдорубы не протестировали.

Типичный форум оверов.
Обо всём этом рассуждает чел с 4-поточником в профиле

Под наблюдателем ниже фпс и фремтайм более дёрганный, перепроверял несколько раз в бф1, тоесть захожу в игру в определённой точке, играю сам, выхожу и на этом же сервере захожу под наблюдателем, по возможности в той же точке, так конечно меньше повторяемости сюжета, но разница видна даже на глаз в комфорте и колтчестве кадров, и всегда не в пользу наблюдателя

Эффект снижения скорости от наличия HT есть только там где игра не формирует больше ресурсоемких потоков чем есть у проца БЕЗ SMT. Потому что i3 с HT в играх неплохо ускорились потому что игры стали формировать до 4-х потоков. Если бы игры могли распаралелить нагрузку на все 16 потоков райзен бы всех порвал. И кстати это приоритет сейчас для всех API многопоточный рендеринг. Как на деле не следил давно но движения позитивные есть вроде как .

Тест вполне норм, видео есть, графики есть, текст есть, все условия тестирования в тексте есть. Автору 5 баллов!

Действительно, очень серьезное уменьшение цены. И разница не в 10 - а всего-то в 9 раз...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

А правдорубы - это владельцы Райзенов или Интелов ? И что надо тестировать ?

если бы)) Или хочешь сказать, что уже тогда не было многопоточных игр? А как же, например, BF1?

это уже в прошлом. Даже стоковый 1600 уделавыйт его. Спроси у Digital Foundry

ну если при равной цене, то без вопросов. Но если интел взвинтит ценник(что скорее всего и будет), то там уже исходить из бюджета

зависит от того, как будет гнаться интеловский восьмиядерник, и главное на каком охлаждении. Есть предчувствие, что разгонный потенциал у него не будет лучше, чем у 8600К.

если такая разница будет, по без вопросов. Но я делаю ставку на +40-50% оверпрайса. Опять же, вопросы к бюджету. Ведь выбор может стоять, поставить себе интел + 1080 или зен + 1080ти. как по мне, второй вариант привлекательнее

и про сингл тоже. Что значит на максимум графику? Играть в 30-40 фпс, лишь бы 4/4 не отставал от 6/12? Странная затея

но тем не менее, зен еще не один год будет выдавать вменяемый игровой фпс, в то время как высокочастотный малоядерники - это обычно игроки одного поколения. Равнять на сандали нет смысла, ведь тогда не было конкуренции, и игры пилились под то, что было на рынке

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

И именно поэтому я и говорю, что 4/4 - пережиток прошлого. Но меня еще больше умиляет, когда чуваки с 8-12-16-поточниками в профилях, с пеной у рта доказывали, какой 7400 крутой проц и какое гно R5 1600. А чего сами не берете нагруженный на 100% хлам? Да не барское это дело.
Перелистай темы годичной давности, вместе посмеемся

PS: я работаю в окружении более 100 пк с самым разным железом, от хлама до HEDT. Времени ознакомиться было предостаточно. Да и друзьям и знакомым только за этот год собрал более 10 сборок, от зена до кофе. Практики у меня хватает. А вот большинству "интузиастаф" кроме полосочек с циферками в обзорах ничего более и не знает.

С риперами дел не имел, но общался с владельцами.

Кстати, видео как раз в тему. То, о чем я писал еще в самом начале

А кто сказал, что в обозримом будущем соотношение "вменяемого игрового фпс" между зеном и интелом изменится? Ну, если не брать какие-то конские промежутки времени типа 10 лет или завещать комп внукам
Мой более чем 20-летний опыт владения разными ПК как на Интел так и на АМД говорит, если что-то быстрее сегодня, то оно останется быстрее и завтра и послезавтра, относительно сегодняшних соперников а не будущих конечно же. А через 5 лет уж точно на рынке появятся более новые и актуальные на этот будущий момент предложения, даже если потанцевал Зена внезапно раскроется.
Это только так кажется будто от DX12 выиграют Зены а интелы нет.

cypher1999 ну так 6400t мне обошелся 143.23$ и с 10 раз спустились до 6,28 раз в долларах, а в рублях 8 958,71 По курсу: 1$ = 62,55 против 53 034,70 По курсу на 07.12.2017: 1$ = 58,93 5.92 раза
По правдорубов касается обоих лагерей, а то даже бывает и так Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4\TR4) #15240323, люди не пытаются разобраться в причинах.

а видеокарт это тоже касается? 680 vs 7970, 290 vs 780, 290X vs 780ти
А как же C2D и квады? А как же времена, когда 2500К в большинстве игр был быстрее, чем 2600К? Ну реально, это бред. Если оно стало быстрее, значит оно быстрее изначально, но ресурсы использовались не на полную. Или кто-то сомневается, что у 2600 производительность выше, чем у 8400? В играх пока примерно на одном уровне, да и ладно. Только вот 8400 уже все, на пределе возможностей, в то время как у 2600 пока не весь ресурс задействован. У тут на помощь приходит дх12. И ларка как бы тоненько намекнула, что да, дх12 - панацея для зенов



выиграют все. Но у зена 8/16 больше "мяса" на вырост

PS: если уж мериться конечностями, то моя история стартует с Pentium MMX 225. Если не считать, что мне было лет 9. И как и многие здесь, проходил ступень продавца-консультанта, в студенческие годы

а в БФ1 1600й проц загружен на 50-60% (в ютубике видел ролики)


Ну дай бог. Вон, сейчас как раз общаюсь в ацке с изветсным форумчанином, который тут статьи пишет - он рассказывает, как человек поменял интел на 1600й. И через месяц продал 1600й, тк.к фризы и лагодром.
По его словам - фризы в Пабге и провалы до 30-40 фпс в Батлфилде.


Понимаешь, не будет равной цены в этой отрасли, если один продукт по всем параметрам лучше другого.


Это ессно. Даже я не стану брать 9900к если его цена будет совершенно неадекватной (например, 40-45к). Просто потому, что ЖАБА. Для моих хотелок и 9700к хватит. Да даже 8700к хватит.


Как будет гнаться уже понятно. Из-за припая проблемы с отводом тепла не будет - а значит 99% будут давать 5 ггц на все ядра.


Барыганы, конечно, вначале взвинтят. Но надо искать там, где нет взвинчивания. У нас вот к примеру не загибают некоторые. Норм ценник ставят. Если 9900к будет до 500$ - возьму. Если больше - в лес. У меня нет задач дома, где был бы необходим 8\16. "Пострадаю" и на 8\8.



ДУмаю, разница в цене всеж не столь велика.


На бумаге ? Возможно. Чота у меня все, кроме одного знакомые - от райзена плюются. Всмысле те, у кого есть или был райзен. Проблемы. Понятно, что они его "готовить не умеют" - но поставили интелы - и все отлично, проблем нет.


Если ты на меня намекаешь - я не доказывал, что 7400 огонь - а 1600 овно. Оба проца довольно хороши. И если брать "бумажные" характеристики - то 1600 смотрится интереснее - это факт.

И для Intel то же, ведь рост от dx 12 для 5960x составил - 2,41 раз, в отличии от 2700x - 2,03

АМД процессоры лично мне напоминают китайские смартфоны нижнего ценового уровня. Смотришь на них на алике - вроде и проц ок, и память ном и бата и все такое. Потом его кто-то из знакомых купил - и оказывается, что и тупит, и греется, и бату не держит, глючит и все такое. А ведь по ТТХ вроде не хуже гораздо более дорогих смартов.
Как-то так.

это если с какой-нибудь 1060/580. В то время как i5 7400 не в состоянии их нагрузить на 100%

это видать в дх12 залез) А вообще, таких "страдальцев" полно. Вспомни, сколько было жалоб на DPC Latency на паскалях. А кто-то вообще с этим не сталкивался. И ведь все равно продолжают покупать паскали.

это логично. Но пример с 1080ти+Zen vs 1080+Intel я приводил. Если пофиг на бюджет - бери что быстрее. Даже если стыквится - пойдешь через год купишь новый, ведь карман резиновый. Это я не о 12-16-поточных интелах, а о тех, что помладше.

да, но теперь ядер стало на 33% больше, а это и увеличенное потребление, и более сильный нагрев. Нивелирует ли это припой? Угадывать не буду, посмотрим

потому я и начал со слова "допустим"

не намекаю на кого-то конкретного, тут целая плеяда таких была

а это и не важно. Речь шла о "раскрытии потанцевала" многопоточников. Лара использует 16 потоков в дх12 - получите распишитесь, 2-2.5 прирост на 16-поточниках. Плохо что ли? А вот всяким 4-6-поточникам таких приростов не грозит, они и в дх11(который в ларе 4-поточный) задействовали бОльшую часть своих ресурсов - 7600К всего x1.25 прироста, 8600К - 1.62

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

а оно всегда так оказывается. Знакомые "синих" плюются от "красных" процов, знакомые "красных" плюются от синих. И с видеокартами также. Мои знакомые довольны и зенами, и интелами(естественно, в игровые сборки я всякий 4-ядерный и уж тем более 4-поточный хлам не ставил)

А кто ж ещё.

ну так полистай комменты, сколько там разоблачителей понабежало, не без агрессивных Некоторые из них даже возможно заразны и кусаются

Ну, я думаю все будет окай. Т.к. "искаропки" 8\16 дает 4.7 на все ядра. 8700к мог вроде бы только 4.3 "искаропки". Как по мне так нехилый буст "коробочной" версии (в том смысле, что без ручного разгона).
А уж 8\8 если повезет - то легчайшие 5.3-5.5 с недоводянкой. Неповезет - 5.0-5.2
Если ценник не перегнут - особых альтернатив то и не будет.

Звучит-то смешно, а в реальности сокращение ядер с 32 до 8 у новенького трипера даёт 20-30% прироста в играх. От этого даже не знаешь смеяться или плакать. Это показатель того, что сегодняшние игры не готовы переваривать более 8 ядер.

А с тепловыделением этого восьмиядерника, на таких частотах как? Будет печь по адски, и если ты купишь его и будешь гнать, то тебе, как владельцу сей адской реликвии, впору будет назваться не Цифер1999, а ЛюЦифер666 (Дьявол повернёт золотыми рогами три девятки кверху ногами...)