Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 91 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2012
Фото: 15
БСВ писал(а):
детские игрушки мне не интересны

что ожидать о человека не способного правильно процитировать



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 637
БСВ писал(а):
ОС нереф Вега 64 от 50К, ОС нереф 1080 от 40К Карты равнозначны - ценник на Вегу на 20% выше. Поэтому они и валяются на прилавках - убедил вас?

Где они на 20% дороже?
в этой стране самая ОС версия вега64
https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3466&image_id=33669

В забуграх веги как были, так и есть дешевле, чем печ1080.
Shteger писал(а):
Вам говорят, что вега64, по сути аналог 1080 по производительности, но стоит на 20% дороже, поэтому мало кому нужна. еще и жрет много.

а вам говорят, что бред вы пишите. Откуда взялось дороже на 20%? У неё с релиза цена меньше была на 50 баксов, чем у 1080.
Shteger писал(а):
Вы же в ответ приводите более слабую вегу56, которая по сути аналог 1070. и типа они равны. нет не равны.

Хоть бы обзоры посмотрели... Прямо на этом сайте есть
реф вега56 против топовой печ1080 с 11GHz памятью
https://overclockers.ru/lab/show/88332_12/obzor-i-testirovanie-videokarty-amd-radeon-rx-vega-56
Они не равны, но вега56 близко к печке1080, а если нереф вега56 против обычный нереф печ1080 сравнивать, то может и равны будут.
По жору там тоже есть (спросите у обзорщика/модератора). Вега аж на целых 15Вт больше ест, чем "холодная" печ1080...
БСВ писал(а):
имея на руках 1080 не вижу смысла

а я проапгрейдил с 1080 на 1080ти и смысла много. Там где были просадки до 15 фпс, стали до 25-35. Много где получил прирост фпс в 1.5 раза. В неудачных играх прирост около 20% (в проц упирается или что-то ещё), в отдельных прирост на уровне с лупой искать. А если ещё поверлимит убрать... :) Потому что 330Вт для 1080ти очень мало даже в играх.

ЗЫ тут весь вопрос в какой бюджет и в какую производительность метит амд с 680. Если в 1080-2070 по цене 250-300 баксов, то будет бестбай в 2019. А если цена будет +50% от полярисов, то смысла мало (если, конечно, внезапно, не апнут производительность на 50%+).

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
derp писал(а):
Хоть бы обзоры посмотрели... Прямо на этом сайте есть

Согласен, люди ни разу вегу в глаза не видели и обзоров даже не смотрели. Нерефы типа реддевила и нитро 56 вполне на уровне 1080.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
LEVAK писал(а):
PS5 и новая коробка убьют сегмент игровых видеокарт очень сильно, особенно дорогих.

Свежо предание...
Как они это сделают? По слухам в ПС5 будет 8-10ТФлопс, это меньше чем у 1080Ти.
lexx1191 писал(а):
о приставках, пк игры мертвы

Не правда. Рынок ПК игр немногим меньше консольного и больше чем у любой из консолей, скорее всего примерно равен ps+xbox (всех поколений)
mag_ai писал(а):
в нем всего 2,5к алушек это... очень мало.

Это всего лишь предположение - в вычислительные блоки могут сколько угодно алушек завезти, архитектура же новая.
lizardx писал(а):
Нерефы типа реддевила и нитро 56 вполне на уровне 1080.

Нитро 56 у нас на пятак дороже 1080, при этом конкурент она скорее 1070Ti, с 1080 можно сравнивать только в удобных для АМД играх.
LEVAK писал(а):
Зелёные сразу заткнулись про потребление и превратились в ждунов лучей.

Когда у тебя бескомпромиссная производительность, можно закрыть глаза на энергопотребление, а когда она не выше чем у конкурента так уже нельзя.
У хозяина куртки первый вариант, у Лизы - пока только второй.
Kasyan писал(а):
А AMD то в курсе?! :lol:

Эта диаграмма к рынкам не относится.
И эти цифры могут разве что греть душу менеджеров и акционеров... пока те не взглянут на прибыли, а они, наверняка меньше чем у Хуана на потребительском рынке.
ultrafx писал(а):
Шли годы, а комментарии не меняются "я хочу топ", "опять ждать", "топов нет, все пропало", "амд все потеряли". Хоспаде, хотели бы вы топ - взяли бы топ уже давным-давно, хоть Титан, хоть Тишку. Кто вам мешает?

Когда до тебя уже дойдет, что страждущим не нужен топ от АМД сам по себе, им нужна конкуренция в топовом сегменте.
ultrafx писал(а):
все с рынком в порядке

30% рынка тяжело считать порядком.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
SmaSheR писал(а):
Нитро 56 у нас на пятак дороже 1080, при этом конкурент она скорее 1070Ti, с 1080 можно сравнивать только в удобных для АМД играх.

Эм, 56 на частоте ~1650 идет вровень с 1080 на частоте ~2100 в нейтральных играх. Нитро работают на частотах 1600+. Тебе кинули ссылку на тест от Olegdjus, внимательно ознакомься с результатами и частотами видеокарт. Хватит уже чушь в массы нести.

SmaSheR писал(а):
Рынок ПК игр немногим меньше консольного и больше чем у любой из консолей, скорее всего примерно равен ps+xbox (всех поколений)

Какой-то бред. Мало того, что онлайн в играх на ПК в разы меньше, чем онлайн даже на одной консоли, так и продажи игр на ПК в разы меньше, чем даже на одной консоли.

SmaSheR писал(а):
Когда до тебя уже дойдет, что страждущим не нужен топ от АМД сам по себе, им нужна конкуренция в топовом сегменте.

Себя хоть не обманывай. Ничего вам, кроме срача, не нужно. Вам что печ за 600, что кеч за 1200, ничего не изменилось, риторика все та же.

SmaSheR писал(а):
Эта диаграмма к рынкам не относится.

А к чему она относится?

SmaSheR писал(а):
взглянут на прибыли, а они, наверняка меньше чем у Хуана

То есть тебя не продукт интересуют, а благосостояние дяди Хуанга?

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
ultrafx писал(а):
Тебе кинули ссылку на тест от Olegdjus, внимательно ознакомься с результатами и частотами видеокарт. Хватит уже чушь в массы нести.

Рекомендую тебе последовать своему совету - по этому тесту вега под водой примерно равна воздушной 1080, в стоке сливает, при этом нитро, к которой ты апеллируешь стоит дороже.
И её тест есть на укрооверах и сравнивают её там как раз с 1070Ti.
ultrafx писал(а):
Какой-то бред.

Ты несешь. В гугле забанили? Там все цифры есть. Чекай факты прежде чем пукать в лужу.
Даже ГТА 5 стим сделал 10% продаж, при этом её многие брали не в стиме, а также игра ранее вышла на консолях и люди часто брали вторую копию или не брали вовсе, так как уже прошли.
Думаю под 20% у ПК даже в таком неудобном сравнении.
Я говорил об объеме всего рынка в денежном выражении - в отдельных играх число ПК игроков редко превышает число пользователей хотя бы одной из актуальных консолей.
ultrafx писал(а):
А к чему она относится?

Ты мне скажи - там какая-то искуственная конструкция, рынки компонентов для консолей и карт расширения очень разные.
ultrafx писал(а):
То есть тебя не продукт интересуют, а благосостояние дяди Хуанга?

1. Вместе с благосостоянием Хуанито растет и моё :D
2. GPU в консолях - не потребительский продукт.


Последний раз редактировалось SmaSheR 12.11.2018 17:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2015
Откуда: Оттуда
Фото: 5
ultrafx писал(а):
Какой-то бред. Мало того, что онлайн в играх на ПК в разы меньше, чем онлайн даже на одной консоли, так и продажи игр на ПК в разы меньше, чем даже на одной консоли.

https://overclockers.ru/blog/Dambeldor/show/22021/mirovoj-rynok-igr-prodolzhaet-rasti

Добавлено спустя 47 секунд:
В РАЗЫ :D

_________________
Ryzen R7 3700X // ASUS CROSSHAIR VI HERO // Crucial BLS16G4D32AEST.M16FE 2x16 @ 3800 16-19-16-36-CR1 // ASUS ROG-STRIX-RXVEGA56-O8G-GAMING


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
grigorovdmitriy Я вообще-то четко написал "продажи игр", а ты приводишь общую цифру влитого во всевозможные бабла. Не надо путать теплое с мягким. Никто не спорит, что донат на ПК процветает и ПК платформа делает большие деньги на продаже скинов и танчиков во всяких контер страйках, танках и прочих дотах. Это не имеет отношения к продаже игр.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
Господи, ниспошли этим людям разум. покупать заранее более слабую 56 по цене 1080, которая при этом еще и жрет больше, затем ее разгонять и мостырить на нее водянку, потратив еще денег, времени и силы, получить еще больший жор. и это чтобы сравнялась с 1080 за такую же цену. :bandhead: Таких маньяков мало. очень мало. Большинство нормальных людей глянет на ценник веги, скажет ну нафиг и возмет хуанга. ибо тоже самое, но без мороки и холодней. и бонусом гейворкс до кучи, чтоб когда бежишь волосики назад были.

_________________
Corsair Graphite 600T, Corsair HX750, Asus P8P67 PRO, i5-2500K@4,6 GHz, Kingmax 2GBx4@1600, TR Archon + 2xTY-150, Palit GeForce GTX 1050Ti StormX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2015
Откуда: Оттуда
Фото: 5
ultrafx писал(а):
Это не имеет отношения к продаже игр.

По понятным причинам на ПК продажи сингловых игр меньше.

_________________
Ryzen R7 3700X // ASUS CROSSHAIR VI HERO // Crucial BLS16G4D32AEST.M16FE 2x16 @ 3800 16-19-16-36-CR1 // ASUS ROG-STRIX-RXVEGA56-O8G-GAMING


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
SmaSheR писал(а):
по этому тесту вега под водой примерно равна воздушной 1080


Нет, не так. Вега на своих обычных нереференсных частотах (для которых вода не нужна) не уступает самой жирной и разогнанной до упора (в т.ч. по памяти) 1080.

SmaSheR писал(а):
в стоке сливает


В стоке референс против самой жирной нереференсной 1080.

SmaSheR писал(а):
при этом нитро, к которой ты апеллируешь


Вообще-то Нитро упомянул ты. А я тебе ответил. Такие частоты берет любой нереференс в два клика.

SmaSheR писал(а):
И её тест есть на укрооверах и сравнивают её там как раз с 1070Ti.


Пусть сравнивают. Как это отменяет результаты сверху?

SmaSheR писал(а):
Ты несешь. В гугле забанили? Там все цифры есть. Чекай факты прежде чем пукать в лужу.
Даже ГТА 5 стим сделал 10% продаж, при этом её многие брали не в стиме, а также игра ранее вышла на консолях и люди часто брали вторую копию или не брали вовсе, так как уже прошли.
Думаю под 20% у ПК даже в таком неудобном сравнении.
Я говорил об объеме всего рынка в денежном выражении - в отдельных играх число ПК игроков редко превышает число пользователей хотя бы одной из актуальных консолей.


Если я несу бред, то зачем ты в своем сообщении мой бред подтверждаешь данными про 10-20% ПК рынка продаж и прочее? Ты уж определись, либо 20% рынка продаж, либо я несу бред.

SmaSheR писал(а):
Ты мне скажи - там какая-то искуственная конструкция, рынки компонентов для консолей и карт расширения очень разные.


Что тебе сказать, там же все подписано. Рынок игровых решений у AMD выше.

SmaSheR писал(а):
GPU в консолях - не потребительский продукт.


Консоль - потребительский продукт.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
#77

Ага

_________________
Corsair Graphite 600T, Corsair HX750, Asus P8P67 PRO, i5-2500K@4,6 GHz, Kingmax 2GBx4@1600, TR Archon + 2xTY-150, Palit GeForce GTX 1050Ti StormX


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Shteger писал(а):
покупать заранее более слабую 56 по цене 1080


Она не слабее.

Shteger писал(а):
по цене 1080


По цене MSI 1080 Gaming X PLUS? Ну-ка маякни мне, где в наличии есть 1080 Gaming X PLUS и сколько она стоит?

Shteger писал(а):
которая при этом еще и жрет больше


Ну так-то 1080 Gaming X PLUS жрет больше.

Shteger писал(а):
затем ее разгонять и мостырить на нее водянку, потратив еще денег, времени и силы


Не надо там ничего мостырить. Обычные частоты нереференса, который стоит столько же, сколько самая дешевая 1080.

Shteger писал(а):
получить еще больший жор


Не получишь.

Shteger писал(а):
и это чтобы сравнялась с 1080 за такую же цену


Сравнялась с самой жирной 1080 в разгоне. Ну-ка маякни мне, где в наличии есть 1080 Gaming X PLUS и сколько она стоит?

Shteger писал(а):
ибо тоже самое, но без мороки и холодней.


Для начала найди в продаже 1080 Gaming X PLUS и чтобы за те же деньги. Потом купи ее и расскажи, какая она холодная (мне как владельцу 1080 Gaming X PLUS будет интересно почитать)

Shteger писал(а):
и бонусом гейворкс до кучи, чтоб когда бежишь волосики назад были.


Волосики везде работают.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
Даже в приведенном выше обзоре 56 на воздухе слабее чем 1080 на воздухе, а в некоторых играх разница просто огромная. при этом чтоб догнать 1080, 56й веге прикрутили частот + еще и 500мгц на HBM память. с 1700 до 2200 КАРЛ!!!!! + водянка. и то не помогло.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
ultrafx писал(а):
Она не слабее.


а по графику выше с techpowerup с реф частотами еще как слабее.
ultrafx писал(а):
По цене MSI 1080 Gaming X PLUS? Ну-ка маякни мне, где в наличии есть 1080 Gaming X PLUS и сколько она стоит?


открываю регард. 1080 от 38,5. вега56 от 40к. а нитро+ ваще 52к

а это жорик.
#77


ultrafx писал(а):
Волосики везде работают.


Ды. с каких пор хуанговский гейворкс стал на амд работать? там может и RTX хуанговский уже заработал, а мы то не в курсе?

_________________
Corsair Graphite 600T, Corsair HX750, Asus P8P67 PRO, i5-2500K@4,6 GHz, Kingmax 2GBx4@1600, TR Archon + 2xTY-150, Palit GeForce GTX 1050Ti StormX


Последний раз редактировалось Shteger 12.11.2018 17:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Shteger писал(а):
Даже в приведенном выше обзоре 56 на воздухе слабее чем 1080 на воздухе, а в некоторых играх разница просто огромная. при этом чтоб догнать 1080, 56й веге прикрутили частот + еще и 500мгц на HBM память. с 1700 до 2200 КАРЛ!!!!! + водянка. и то не помогло.


Еще раз, это обычные частоты обычных нереференсов. Воду ей прикрутили потому что была такая возможность, и потому что референс. При этом в лице 1080 выступает самая жирная версия в разгоне. Никакой огромной разницы там нет, есть небольшое отставание в зеленых тайтлах с гейворксом (в противовес есть точно такое же отставание 1080 в других играх).
Что не так с HBM? То есть +2000МГц по памяти на 1080 вас не смущают, а +500МГц вас смутили?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Shteger писал(а):
открываю регард. 1080 от 38,5.


И при чем здесь Gaming X PLUS?

Shteger писал(а):
а это жорик.


У 56 лимиты из коробки 165 ватт. Она не может жрать 230 ватт. А вот у 1080 Gaming X PLUS лимиты из коробки 250 ватт.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
ultrafx писал(а):
Что не так с HBM? То есть +2000МГц по памяти на 1080 вас не смущают, а +500МГц вас смутили?


кэп намекает, что это разные типы памяти. хбм обладает низкими частотами и гонится хреново. и +500мгц для ХБМ это дохрена
ultrafx писал(а):
Еще раз, это обычные частоты обычных нереференсов.

я выше скинул картинку с реф частотами всех видяшек.
ultrafx писал(а):
Воду ей прикрутили потому что была такая возможность, и потому что референс

ага. каждый покупатель веги прикручивает водянку потому что может. увы и ах. но это так не работает. разгоняют железо лишь небольшой процент людей. а мостырят водянки и того меньше. подавляющее большинство юзает любой товар по принципу "поставил и забыл".

_________________
Corsair Graphite 600T, Corsair HX750, Asus P8P67 PRO, i5-2500K@4,6 GHz, Kingmax 2GBx4@1600, TR Archon + 2xTY-150, Palit GeForce GTX 1050Ti StormX


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Shteger писал(а):
Ды. с каких пор хуанговский гейворкс стал на амд работать?


Эм, то есть ты не в курсах, что волосы работают на картах от AMD? :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Shteger писал(а):
ага. каждый покупатель веги прикручивает водянку потому что может. увы и ах. но это так не работает. разгоняют железо лишь небольшой процент людей. а мостырят водянки и того меньше. подавляющее большинство юзает любой товар по принципу "поставил и забыл".


Это все ни к чему, т.к. такие частоты нормально работают на нереференсе. Впрочем я это уже раз 5 написал наверное.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
ultrafx писал(а):
И при чем здесь Gaming X PLUS?

а причем тут гейминг плюс? разговор с чего начинался? вега 64 равна 1080. обычная вега. обычная 1080. но стоит на 20% дороже. поэтому мало кому нужна. вы приводите в пример вообще 56. которая якобы равна и по цене и по производительности. нет не равна. выше картинка - аверейдж перфоманс без всяких конских разгонов с водянками, которые не будет юзать 99 покупателей из 100. причем тут вообще гейминг плюс? когда по умолчанию 56 слабее 1080 и находится на уровне между 1070 и 1070ти. и именно по умолчанию большинство покупателей будет ее юзать.
ultrafx писал(а):
У 56 лимиты из коробки 165 ватт. Она не может жрать 230 ватт

Тогда вы сами себя и подставляете. получается, что у TPU карта разлочена, раз жрет 230ватт. и при этом на уровне между 1070 и 1070Ти. это залет, солдат.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
ultrafx писал(а):
Эм, то есть ты не в курсах, что волосы работают на картах от AMD? :lol:


эм то есть ты не в курсах, что было слово гейворкс. и волосики которые реализуются с помощью гейворкс, который не работает на амд. естественно волосы на амд тоже будут. но не те. вы либо не понимаете, о чем пишите, либо занимаетесь троллингом.

_________________
Corsair Graphite 600T, Corsair HX750, Asus P8P67 PRO, i5-2500K@4,6 GHz, Kingmax 2GBx4@1600, TR Archon + 2xTY-150, Palit GeForce GTX 1050Ti StormX


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Shteger писал(а):
а причем тут гейминг плюс?

Уже не при чем?

Shteger писал(а):
разговор с чего начинался?

С того, что 56 нереференс не уступает типичной 1080. Все просто. Вы начали приплетать тут какие-то конские разгоны, водянки, результаты Gaming X PLUS и продолжаете с упорством это делать, ссылаясь не на свой опыт, а на удобные жепеги.

Shteger писал(а):
по умолчанию 56 слабее 1080

По-умолчанию нереференс 56 не слабее. Без всяких вод и прочего бреда.

Shteger писал(а):
Тогда вы сами себя и подставляете. получается, что у TPU карта разлочена, раз жрет 230ватт. и при этом на уровне между 1070 и 1070Ти. это залет, солдат

Это явно залет, но не для меня, а для TPU или откуда там эта картинка. Потому что при потреблении в 230 ватт Вега работает на частотах выше 1600 МГц. А на таких частотах она бодается с 1080 в разгоне, но уж никак не с референсными 1070.

Добавлено спустя 57 секунд:
Shteger писал(а):
эм то есть ты не в курсах, что было слово гейворкс. и волосики которые реализуются с помощью гейворкс, который не работает на амд. естественно волосы на амд тоже будут. но не те. вы либо не понимаете, о чем пишите, либо занимаетесь троллингом.

Иди учи матчасть :facepalm: :facepalm: :facepalm:

https://youtu.be/6xayVqZIMPo?t=17
https://youtu.be/pRHqsgQon3E?t=11

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
:bandhead:
Все. ну его нафиг. с этим не возможно разговаривать. ему про фому, он про ерему. это какой то тупой жирный троллинг. уже и тесты пошли с ютубчика с 3к просмотров, где на амд гейворкс врубают :bandhead:
ждем видосики с хуанговскими лучиками на радиках.

_________________
Corsair Graphite 600T, Corsair HX750, Asus P8P67 PRO, i5-2500K@4,6 GHz, Kingmax 2GBx4@1600, TR Archon + 2xTY-150, Palit GeForce GTX 1050Ti StormX


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 91 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan