Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2016 Фото: 0
DarkOne писал(а):
SMT и (ВНЕЗАПНО!) Hyper-Threading, как частный случай SMT
Для чего есть книги о архитектуре ранних суперкомпьютеров, и внезапно, все наработки оттуда медленно и верно возникают в массовом производстве. Ну делят схемы на отдельные кластеры от чтения в память до пересылки в исполняющие устройства, называют их ядрами, процессорами, обвязкой, чипсетами. То что АМД не может применить в маркетинге название НТ это важно, много денег тратится на рекламу, и защищать оплаченные названия - не столь же естественно ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2005 Откуда: Тольятти
SVG4K писал(а):
То что АМД не может применить в маркетинге название НТ это важно,много денег тратится на рекламу, и защищать оплаченные названия - не столь же естественно ?
Честно говоря, я очень не люблю как сам маркетинг, так и людей, работающих в этой сфере. Изначально сама служба маркетинга была создана для исследования рынка для правильного позиционирования своего товара на этом рынке. Сейчас же маркетинг может уже управлять производством. И служит исключительно для втюхивания хомячкам, нифига не разбирающимся в технике и технологиях, всякую дрянь втридорога. Одно сплошное наедалово, но в нынешних реалиях на одном честном слове и технологиях не выедешь. Лично мне абсолютно по барабану этот распиаренный HT. Я знаю, что тот же SMT в рязанях работает намного лучше HT в кофилейках. А что до хомячков... пусть продолжают питаться рекламой, это их выбор.
_________________ Тише едешь - дальше будешь!
От того места, куда едешь...
Т.е FX железно готов как бы к 8 потокам , вот только Винда и софт не готовы ))
l33t_h4x00r писал(а):
У меня и на Семёрке ФХ-6300 в части игр загружен под 90%++,типа БФ 4\1 и т.д. Ватч догс,ГТА5
Не, это не канает: что мешает АМД до сих пор выпустить оптимизирующий компилятор для их супер-мега-продвинутых архитектур? Intel, например, свой выпустила. И вообще открою страшную тайну, что числа с плавающей точкой можно считать и на классических ALU, FPU нужен как раз только для того, чтобы лишний раз не гонять данные туда обратно процессор <-> память. Почему эта строительная техника работает медленно? В норме, обычно в программах (исторически так сложилось, при попустительстве кровавого Интела и того, что процессоры раньше были одноядерными) сначала данные подготавливаются и идёт довольно большой блок целочисленных вычислений, а затем относительно кроткий блок FPU. Чего хотели АМД? Правильно, на халяву прокататься на этой карусели: коль подобная ситуация встречается чаще всего отрежем от 8-ми ядерных процессов по 4 яйца и сделаем более сложный и производительный FPU. По факту производительность FPU они сильно поднять не смогли + вылезли те 10% несчастных вычислительных ситуации, которые просто "ломают" работу такого ЦП (когда, например, контекст задачи перегружается, а перегружается в некоторых играх он очень часто, например, при расчётах ИИ монстров).
Интел почему-то называет 2 ALU и 1 FPU одним ядром с HT, но в AMD типа умнее и назвали это двумя ядрами и не кривятся, вот моральные уроды
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: А если брать во внимание удельную производительность этих ядер, то будет справедливо если суд признает, что в Bulldozer нет ни одного нормального ядра
_________________ "Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то дыра - ... это подходящая компания!" Винни Пух i7-4770k/32GB/ZX87-OC/240GB SSD/10TB HDD/4x 280X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2005 Откуда: Тольятти
Phobos писал(а):
Интел почему-то называет 2 ALU и 1 FPU одним ядром с HT, но в AMD типа умнее и назвали это двумя ядрами и не кривятся, вот моральные уродыДобавлено спустя 1 минуту 1 секунду:А если брать во внимание удельную производительность этих ядер, то будет справедливо если суд признает, что в Bulldozer нет ни одного нормального ядра
А в древнем Атлоне было 3 ALU, 3 AGU и 3 FPU (FADD, FMUL и FMISC)! И что, по вашей логике он был 3-х ядерный? По поводу моральных уродов... Нам Интел на протяжении почти 10 лет впаривала практически один и тот же процессор под разными названиями и косметическими изменениями в архитектуре, постоянно слегка повышая цены и требуя новые матери с "новым" сокетом. Это вот не уродство, нет? Удельную производительность в каких задачах брать хотите? И почему "удельную", мы же о количестве говорим, значит нам важна общая производительность. Во многих хорошо распараллеливаемых задачах, интенсивно работающих с ALU, бульдозер был вполне шустрым. Или мы говоря "производительность" имеем ввиду FPS в игорях?
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
vbh99 писал(а):
что мешает АМД до сих пор выпустить оптимизирующий компилятор для их супер-мега-продвинутых архитектур? Intel, например, свой выпустила.
Для вас вероятно тайна, но AMD выпускала и продолжает выпускать свои оптимизирующие компиляторы. Для рязаней вот, не далее чем весной прошлого года выкатила. Вопрос в другом, как заставить разработчиков компилировать именно в этом компиляторе? Интел-процессоров явно больше на рынке и в эксплуатации. Да что там, разработчиков хрен заставишь даже "правильные" ключи компиляции использовать, тут же надо думать, понимать тонкости...
_________________ Тише едешь - дальше будешь!
От того места, куда едешь...
Последний раз редактировалось DarkOne 24.01.2019 12:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Интел почему-то называет 2 ALU и 1 FPU одним ядром с HT, но в AMD типа умнее и назвали это двумя ядрами и не кривятся, вот моральные уроды
извини, что? интел выпускала процы с половинчатым ФПУ?
Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
DarkOne писал(а):
Для рязаней вот, не далее чем весной прошлого года выкатила. Вопрос в другом, как заставить разработчиков компилировать именно в этом компиляторе? Интел-процессоров явно больше на рынке и в эксплуатации.
на самом деле я бы не бугуртил по компилятору и тд. игровой софт пишется под консоли и там учитывается архитектура АМД. другое дело, что есть юбисофт с их кривущими играми в открытом мире. на устаревшем АПИ.
я вообще не понимаю, вот есть Хбох1, он работает на дх12. окей? что мешает юбикам просто сделать порт с Хбох1?
ответ очевидный, дх12 майки зажали для вин7 вин8, которые до сих пор на рынке в большом количестве. тоесть грубо говоря юзеры АМД камней не получают полной поддержки не из-за разрабов скорей, а из-за алчной майкрософт, которая продвигает свой встроенный магазин и вин10.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2005 Откуда: Тольятти
kilosbxl писал(а):
я вообще не понимаю, вот есть Хбох1, он работает на дх12. окей? что мешает юбикам просто сделать порт с Хбох1?
Кривые руки из жопы и мешают. Тут же нужно много кода переделывать и интрисинков заново писать, потому как изначально архитектурно рукозадый заказной APU для майков очень чувствителен ко многим параметрам, особенно в области обмена с памятью с их ESRAMом. А делать порты при этом поручают не разработчикам, а левым конторам, которые выиграют тендер. Как нынче выигрываются тендеры вы прекрасно понимаете. Либо откат, либо самая низкая цена и сроки. Качество в этой формуле отсутствует.
_________________ Тише едешь - дальше будешь!
От того места, куда едешь...
Последний раз редактировалось DarkOne 24.01.2019 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2005 Откуда: Тольятти
kilosbxl писал(а):
погоди, есрам же убрали в хбохС и хбохХ. там его нету вроде как.
Вот кстати не знаю, этот вопрос я как-то упустил. Но для игр же нужна обратная совместимость, и на древней консоли должно это как-то выдавать 24-30 кадров. Поэтому, скорее всего, оптимизируют код изначально под архитектуру единички. Хотя ничего не мешает задублировать исполняемые файлы с библиотеками, скомпелированные под разные архитектуры. Но опять же переписывать интрисинки и куски кода тоже понадобится, а это время и деньги. Важно то бабло! Вот и беседка туда же ударилась. Назвать фолыч 76 готовым ААА-продуктом у меня язык точно не повернется. Такого забагованного убожества я в страшном сне не видел и от них не ожидал.
_________________ Тише едешь - дальше будешь!
От того места, куда едешь...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2010 Откуда: Воронеж
Эти 4 страницы сильно разочаровали меня в местной публике. Оверклокерс загнулся не из-за говнонаполнения.......Половина публики местной своим интеллектом доросла максимум до косплеев. Они не понимают элементарных вещей и логики и на полном серьезе спорят о том, сколько ядер у процессора FX........Лучше бы молчали и читали, что другие напишут. Да, подрастающее поколение что то совсем конченное.
_________________ Lucky Star 5MVP3 + AMD K6-III 450 + Ati Rage 128. Asrock AB450M-SL + Ryzen 5 4600 + RX570
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2015 Фото: 6
DarkOne писал(а):
Нам Интел на протяжении почти 10 лет впаривала практически один и тот же процессор под разными названиями и косметическими изменениями в архитектуре, постоянно слегка повышая цены и требуя новые матери с "новым" сокетом. Это вот не уродство, нет?
Не впаривала, а продавала "нуждающимся", все остальные тихо сидели и продолжают на сендиках с 2011 года, в чем уродство? Что 8 лет у них нет конкурентов? Для многих этот факт как раз позволил восемь лет просидеть на одной платформе без необходимости апгрейда, разве плохо?
постоянно слегка повышая цены и требуя новые матери с "новым" сокетом.
Смена сокетов имеет не только минусы, но и плюсы, посмотрите на цены процессоров под 1366 и 1156, они стоят копейки, апгрейд с Core i3-530 на Core i7 владельцу мат.платы на 1156 обойдется в 1200руб. A aпгрейд с 4х ядерного процессора на настоящий 6-ядерный владельцу мат.платы на 1366 обойдется в 1300руб.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Вопрос, 1. по вашему FX-8xxx и, например, Xeon E5-2670 (взял их т.к. они появились примерно в одно время) являются равноценно и одинаково 8-ядерными? 2. Почему в диспетчере задач Win8.1\10 FX-8350 считается 4-ядерным? (Не надо тут в 100й раз рассказывать про отдельный чип FPU на плате,это было давно и неправда)
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
ZeroCooolX писал(а):
А чего же ты цены более свежих поколнений xeon, уже заблоченных по самые уши не приводишь?
Потому что курс доллара изменился и дефицит образовался. Или это нужно уже тоже объяснять? А вообще знаток истории maximovrom, как-то совсем забыл про такой лохотрон, как PR, когда АМД продавала процессоры, указывая не реальную частоту, а ее PR.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Последний раз редактировалось N1ghtwish 24.01.2019 14:18, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2010 Откуда: Воронеж
N1ghtwish писал(а):
1. по вашему FX-8xxx и, например, Xeon E5-2670 (взял их т.к. они появились примерно в одно время) являются равноценно и одинаково 8-ядерными? 2. Почему в диспетчере задач Win8.1\10 FX-8350 считается 4-ядерным? (Не надо тут в 100й раз рассказывать про отдельный чип FPU на плате,это было давно и неправда)
Одинаково восьмиядерные. Разница в архитектуре процессоров. Alu блок - самостоятельно и независимое устройство, он и лежит в основе процессорного ядра. Остальное - вспомогательные вычислительные ресурсы. Если до тебя это не доходит, то учим матчасть и особенности архитектур.
_________________ Lucky Star 5MVP3 + AMD K6-III 450 + Ati Rage 128. Asrock AB450M-SL + Ryzen 5 4600 + RX570
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2009 Откуда: Россия Фото: 4
Цитата:
Почему в диспетчере задач Win8.1\10 FX-8350 считается 4-ядерным?
Потому что там много чего считается. Вернее называть как 4-модульный, 8-ядерный без поддержки SMT - 8-поточный. А если так?
Цитата:
Основой FPU Bulldozer являются два FMAC устройства, разрядностью 128-бит каждое. В отличие от K10, где за операции сложения и умножения отвечали разные устройства, эти являются универсальными и способны выполнить весь спектр поддерживаемых команд. Можно сказать, AMD перешла от ассиметричной схемы исполнительных устройств FPU к симметричной. В случае разделения ресурсов между двумя x86 ядрами, каждое может работать со своим FMAC устройством. Единственным исключением является исполнение AVX команд разрядностью 256-бит, в этом случае оба вычислительных устройства выполняют эту операцию как единый блок. Причём стоит отметить, что если при AVX операциях 256-битной разрядности его производительность на один такт равна FPU Sandy Bridge, то при снижении разрядности AVX операций до 128-бит, темп их исполнения превышает таковой в два раза.
Ну давайте "бить" ядра. Считаем по FMAC? Собственно у Intel планировщик один на FPU и ALU (а где вообще у них выделенный FPU, ноль информации), а у AMD - раздельные. По одному на Integer Core и один на общий FPU.
А в древнем Атлоне было 3 ALU, 3 AGU и 3 FPU (FADD, FMUL и FMISC)! И что, по вашей логике он был 3-х ядерный?
Сумничать решил типа? 1 трехконвеерный ALU там был, как впрочем и у пня, и то - спасибо жиму келлеру. Сама AMD, если не считать еще купленного вместе c NexGen K6, ничего кроме говна разработать не могла
_________________ "Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то дыра - ... это подходящая компания!" Винни Пух i7-4770k/32GB/ZX87-OC/240GB SSD/10TB HDD/4x 280X
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 77
Phobos писал(а):
Сама AMD, если не считать еще купленного вместе c NexGen K6, ничего кроме говна разработать не могла
В твоем системном блоке половина технологий разработки AMD. Можно еще Пентковского вспомнить, на разработках которого работает твой Интуль. И тогда получается, что Интуль - это разработки AMD и Пентковского
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
mol61 писал(а):
Непременно.
Ну а че, если почитать местных икспердов, которые приравнивают FX к Core i7, то возникает вопрос: если AMD продает 4 ядра под видом 8, значит Intel делает обратное, продает 8 ядер под видом 4? В таком случае оба виноваты равнозначно, оба виновные, обоих под суд.
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения