Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 24 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
вы страдаете - фигней. сначала вы купили телефон не пойми какого бренда (это правда) потом решили обсуждать качество этих самых телефонов хотя собственно чего обсуждать? все было на поверхности... такие бренды идут за трендом - мода стеклянные телефоны они вышли от всех крупных производителей... что в такой момент делает дядя Ху правильно выпускает клона. какая у вас реакция на это:
Цитата:
я высказал своё мнение о полной провальности стеклянной модели M6 и её откровенной хрупкости

... то есть вы не пошли на сайт аппла, самсунга и тд а решили оторваться в своей технической "подкованности" в социальных группах дядюшки Ху. фиг бы с этим, но что жаловаться на бан то? вы их по троллили они вас забанили все честно каждый получил свое. что касается "хвалебных комментариев" то блин вы что дитя малое и вы думаете что бренды второй (а иногда и первой) величины этим не промышляют? просто там сидят люди на зарплате и строчат их у дяди Ху нет столько денег он нанимает фрилансеров - очевидное очевидно (постинг самый дешевый труд кстати). если вы думаете что такими постами вскрыли какой то обман или подорвете продажи да нет... вы купили один аппарат на этом все... да возможно он оказался хуже чем вы ожидали (почему бы и нет?) теперь вы пытаетесь продавить свою версию событий. такое на адекватных людей не действует вот если бы вы купили несколько моделей от этого бренда произвели бы честные их тесты доказали промахи в конструкции и софте на нескольких вариантах то да можно о чем то говорить.

// нормальный человек в здравом уме в лотерею играть не будет и не купит телефон от дядюшки Ху.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2010
mag_ai писал(а):
вы страдаете - фигней. сначала вы купили телефон не пойми какого бренда


Чукча не читатель? Аффтар же достаточно чётко раскрыл мотивы:

"Если вы являлись пользователем этого фуфла, то, наверняка, помните, что в конце мая - начале июня 2017, посты в их оф группе ВК стали, наконец-то, писаться на более-менее нормальном русском + появилась какая-никакая техподдержка для людей, плохо разбирающихся в смартфонах, а позже тема типа FAQ, когда я устал отвечать на однотипные вопросы в стиле: “Когда же 7й андроид?” “Что с резиной?” “Сделайте уже что-то с трояном” (тема была удалена мной перед уходом в феврале) - автором всего этого был я, просто решил ознакомиться с работой комьюнити-менеджера. Ну и да, просто делал это на чистом энтузиазме.
.......
С этого момента я предложил свои услуги на платной основе (конечно же получил отказ)"


Ну не хотят товарищи платить за то, что им не нужно. Не нужна им адекватная поддержка. Это не их бизнес-модель. Им нужно больше лохов, которые купят гавно, помучаются и выкинут.

_________________
GA-Z68XP-UD4 (rev. 1.0) /i2500K@4700/4x4GB SEC1333@1866 9-10-9-29/290X Lightning @1150&6360 /EK SupremeHF CU Gold+EK Fullcover+Laing D5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2013
Интересно, а какие бы были у автора отзывы о бренде NOMU, если бы он НЕ получил отказ на предложение услуг на платной основе?! :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2010
А вообще интересно, как будет выглядеть продажа (читай-оборот) телефона с трояном, причём о трояне явно знает производитель, в свете недавнего уточнения ФСБ?
"Служба предлагает считать​ техническими средствами, предназначенными для негласного получения информации, «приборы, системы, комплексы, устройства, специальный инструмент», а также «программное обеспечение», которым намеренно «приданы качества и свойства для обеспечения функции скрытного (тайного, неочевидного) получения информации либо доступа к ней (без ведома ее обладателя)»."

_________________
GA-Z68XP-UD4 (rev. 1.0) /i2500K@4700/4x4GB SEC1333@1866 9-10-9-29/290X Lightning @1150&6360 /EK SupremeHF CU Gold+EK Fullcover+Laing D5


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2018
Kilimanjaro такие же)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
zerg59 писал(а):
Не нужна им адекватная поддержка.

посты это не поддержка они в 90% ничего не решают и нужна помощь "тех. специалистов" который видимо русскоговорящих если есть то не так много, а в большинстве нужны со знанием языка (те русский >> английский либо китайский), а еще нужны специалисты готовые обслуживать эти самые аппараты (сервисные центры либо лицензирование услуг такого типа) и пока вот этого нет нафиг нужны "комьюнити менеджеры"?
... а пока это все появиться китайцам легче новый бренд придумать их уже было миллионы и миллионы мух не ошиблись купив их продукцию.

Kilimanjaro писал(а):
Интересно, а какие бы были у автора отзывы о бренде

наверное он бы с тем же рвением его продвигал на оверах... очевидное очевидно.
zerg59 писал(а):
в свете недавнего уточнения ФСБ?

никак телефон не получает данные для частного лица, а конторы производитель вас вероятней всего предупреждает о передачи информации им.
телефон не шпионское устройство.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2015
Infernum Gadgets писал(а):
такие же)


А вот это сомнительно. Со стороны выглядит так, что вы обижены на то (и на того), что вам отказали в оплате услуг, которые вы раньше предоставляли компании бесплатно + ещё и забанили и поэтому решили испортить ей репутацию циклом графоманских статей. Чем-то иным объяснить то, что было потрачено столько усилий на написание и размещение этого опуса в трёх частях про очередного полуподвального производителя якобы защищённых телефонов сложно. В очередной раз ставлю заслуженную единицу за качество материала, жаль потраченного времени на прочтение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2010
Фото: 4
Куда смотрит администрация, разрешающая выкладывать кучу статей про одно и то же? Автор - сделал бы обзор своего аппарата и в конце добавил о том, что данный производитель делает некачественные вещи и на этом .

_________________
Core I7 6700K@4500Mhz,AsRock Extreme7+,G.Skill 16Gb 3600Mhz, GTX 1080 TI, Samsung 950PRO 512Gb, 850EVO 500Gb, Seagate 2Tb,4Tb,Seasonic Platinum 1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2008
Не слышал о таком :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2010
mag_ai писал(а):
никак телефон не получает данные для частного лица, а конторы производитель вас вероятней всего предупреждает о передачи информации им.
телефон не шпионское устройство.

Телефон с заведомо установленным в прошивке трояном, о наличии которого производитель телефона в курсе? Речь то об этом. Троян установлен в прошивке, которая является неотъемлемой частью телефона (без прошивки телефон не работает). Телефон с трояном внезапно становится устройством, которому намеренно «приданы качества и свойства для обеспечения функции скрытного (тайного, неочевидного) получения информации либо доступа к ней (без ведома ее обладателя)

Прокажите мне соглашение, где "производитель вас вероятней всего предупреждает о передачи информации им" причём явно и очевидно. Вот я хочу увидеть ;-).

_________________
GA-Z68XP-UD4 (rev. 1.0) /i2500K@4700/4x4GB SEC1333@1866 9-10-9-29/290X Lightning @1150&6360 /EK SupremeHF CU Gold+EK Fullcover+Laing D5


Последний раз редактировалось zerg59 09.07.2018 12:18, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2013
Infernum Gadgets писал(а):
Kilimanjaro такие же)

Третья часть Вашего цикла показала, что всё-таки в Вашем материале слишком много личного. Как старший товарищ, я Вам скажу, что с психологической точки зрения нельзя сосредотачиваться на негативе. Если что-то не получилось - "забейте" и забудьте. Двигайтесь вперед, к позитиву! Это сэкономит нервы и время для полезных свершений (проверено, работает!).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
zerg59 писал(а):
Телефон с заведомо установленным в прошивке трояном, о наличии которого производитель телефона в курсе?

что считать трояном то? сбор данных в пользу себя любимых? так этим трояном весь андроид просто измазан, а вин10 например на этом даже монетизацию продукта строит. то что китайцы написали "сторонние" программное обеспечение и устанавливают его на свои аппараты тем самым собирая информацию о пользователях... лол и где таких "троянов" нет? если вам в лицензионным (или другом) документе предупреждают то это уже не троян, а "заявленное софтовое поведение аппарата".
zerg59 писал(а):
Телефон с трояном внезапно становится устройством

если было доказано что это "троян" (что спорно попробуй докажи) устройство не становиться шпионским оно становится "зараженным" и "выполняет заведомо опасные для пользователя сценарии", но никак не "шпионские". поэтому уточнение о шпионских устройствах от фсб никакого отношения к "троянам" не имеют.
zerg59 писал(а):
Прокажите мне соглашение

рекомендую читать соглашения: аппла, гугла, майкрософта, самсунга и других... везде есть "лицензионная" строчка о передачи информации пользователя на строну.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2018
Kilimanjaro писал(а):
Двигайтесь вперед, к позитиву! Это сэкономит нервы и время для полезных свершений (проверено, работает!).

Я ведь и написал там где-то, что я двигаюсь дальше)
Да, личной оценки происходящего.
Если бы они просто отказали - было бы одно, я бы просто нашел нечто другое. А тут они прислали такой файл интересный. Я конечно знал, что они используют такую технологию поддержания репутации. Но именно в тематике "понимания ценностей компании" - это очень весомо звучит, я даже специально это выделил. Ну и их отзывы слишком видны.

K0nst4nt1n писал(а):
Со стороны выглядит так, что вы обижены на то (и на того), что вам отказали в оплате услуг

Читали через строчку 100%.
Я, вполне, ждал отказа. А вот файл такой не ждал...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2010
mag_ai писал(а):
что считать трояном то?

Насколько я помню во второй части было сказано, что установлено вот это: https://www.kaspersky.ru/blog/triada-trojan/11102/
Троянистей некуда.
Цитата:
если было доказано что это "троян" (что спорно попробуй докажи) устройство не становиться шпионским оно становится "зараженным"

Слово "преднамеренно" вам чего-то говорит? Если производитель тела в течении короткого времени не выпускает прошивку без трояна и не извиняется перед пользователями, а как минимум год ничего не предпринимает по этому поводу - то это уже очень смахивает на "преднамеренно". Далее - если троян предустановлен производителем в системе (прошивке), то это явно не "заражённый".

Цитата:
везде есть "лицензионная" строчка о передачи информации пользователя на строну.
Там вполне чётко оговорённый список того, что передаётся. В обсуждаемом случае - передаётся вообще всё.
Ну и кто в своём уме согласится на это:
"Это не весь список того, что троянец меняет в системе. Также «Триада» наложила свою лапу на отправляемые SMS и заполучила возможность фильтрации входящих сообщений. Именно таким образом киберпреступники решили монетизировать свою разработку.
Некоторые приложения используют SMS вместо Интернета для совершения внутренних покупок. Основное преимущество такого метода — то, что для покупки не нужно подключение к Интернету. Пользователи не видят таких сообщений, так как они обрабатываются не программой для чтения SMS, а собственно приложением, инициирующим перевод, например, очередной условно бесплатной игрой для мобильного."


Такие случаи бывают и с "нормальными" китайскими телефонами. Но там прошивку модифицируют продавцы. И есть возможность поставить официальную без "полезной нагрузки". Тут же такой возможности нет. Троян вшит в официальную прошивку.

_________________
GA-Z68XP-UD4 (rev. 1.0) /i2500K@4700/4x4GB SEC1333@1866 9-10-9-29/290X Lightning @1150&6360 /EK SupremeHF CU Gold+EK Fullcover+Laing D5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
zerg59 писал(а):
Насколько я помню во второй части было сказано, что установлено вот это

и? это целая плеяда по то что антивирус определяет это как "троян" не делает его трояном более того китайские прогеры просто видимо скопипастили код и всунули в свою систему ничего удивительного. всякие "оболочки" от производителей тоже часто рутом и тд балуются и никто их почему "вирусами" не считает.
zerg59 писал(а):
Если производитель тела в течении короткого времени не выпускает прошивку без трояна

еще раз докажите мне что это ТРОЯН, а потом уже рассказывайте что должен сделать производитель.
фишка в том что это предустановленное по от производителя все точка. далее оно собирает данные и передает данные на китайские (домашние сервера) точка. дальше что? был ли ущерб от передачи данных? были ли вы предупреждены о передачи данных? я так понимаю материального ущерба никому не нанесли пункт о передачи личных данных я уверен что есть в соглашении (он есть у всех даже на саму ось "гугла" ибо сервисы гугла без этого просто не работают)... то есть он не является "трояном" и телефон не является "зараженным". все точка нечего тут дальше рассусоливать покупая продукцию нного бренда вы соглашаетесь с кучей всего например винда тоже передает кучу информации на свои сервера не видел чтоб из за этого вин10 как то страдала и никакие законы это не остановят она все равно будет "шпионить" за пользователем потому что это есть в лицензии на винду - все честно... почему китайцы не могут тоже самое делать? амеры значит могут, а этим нельзя? магия.
zerg59 писал(а):
Там вполне чётко оговорённый список того, что передаётся.

и что же там не передается? я знаю что гугол выкачивает с телефона и как бэ пробежавшись по списку вижу что почти ничего не остается что гугол не забирает себе... вы мне конкретно приведите список личной информации что гугол не трогает на телефоне?
zerg59 писал(а):
Также «Триада»

нет давайте писать правильней в телефоне обнаружен код похожий как код троянца класса триада, а не "триада" презумпция невиновности да?)))
zerg59 писал(а):
Тут же такой возможности нет. Троян вшит в официальную прошивку.

вы соглашаетесь на фирмерных троянцев выбирая просто "систему" будь то аппл гугол или майки у вас не так много выбора вы просто решаете КОМУ вы будете сливать свою личную информацию.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2010
mag_ai писал(а):
вы соглашаетесь на фирмерных троянцев выбирая просто "систему" будь то аппл гугол или майки

У них есть репутация. И они ей дорожат. По мелочи красть не будут. Утечки инфы фиксят и как минимум в случае с мелкософтом или гуглом - можно посмотреть, какую статистику на меня собрали и почистить её.

mag_ai писал(а):
амеры значит могут, а этим нельзя? магия.

Ещё раз: огласите список пересылаемой этим телом на родину инфы. На русском. В виде пользовательского соглашения. Если этого нет, то я имею полное право считать, что "намеренно «приданы качества и свойства для обеспечения функции скрытного (тайного, неочевидного) получения информации либо доступа к ней (без ведома ее обладателя)".
Более того. У амеров к РФ территориальных притязаний нет. В отличие от КНР. И промышленным шпионажем на данный момент в основном китайцы промышляют.

Цитата:
еще раз докажите мне что это ТРОЯН, а потом уже рассказывайте что должен сделать производитель.

https://news.drweb.ru/show/?i=11390&c=5&lng=ru&p=0
"27 июля 2017 года
Вирусные аналитики компании «Доктор Веб» обнаружили вредоносную программу, встроенную в прошивку нескольких мобильных устройств под управлением ОС Android. Троянец, получивший имя Android.Triada.231, внедрен в одну из системных библиотек. Он проникает в процессы всех работающих приложений и способен незаметно скачивать и запускать дополнительные модули."

Нафига мне что-то доказывать? Я пользователь. Антивирь каку увидел? Увидел. Она интегрирована в прошивку? интегрирована. Производитель связался с тем же Касперским и получил разъяснения о том, ложное это срабатывание или нет? Нет. Для меня всё. Вопрос закрыт.
Например, когда встроенный в бету MIUI10 от Сяоми антивирь давал ложные срабатывания на Мозиллу - пофиксили менее чем за неделю. Ибо репутацией дорожат.

Как звонилку, которую не жалко потерять - этот телефон можно использовать. Для двухфакторной аутентификации, онлайн оплаты и вообще чего-то связанного с деньгами - ни в коем случае.

P.S. Вы спрашивали про ущерб. Вот пример из каментов с тогоже ДрВеба: "@admin Уважаемые сотрудники компании! В смартфоне Doogee Shoot1 та же ситуация! Прошивка по воздуху обновлялась уже несколько раз, но даже в последней декабрьской этот вирус до сих пор присутствует! Летом эта Триада скачала и установила мне недетектируемый ранее новейший андроид-кликер, который, кстати говоря, вы добавили в антивирусную базу лишь после того, как я отправил его вам, но две недели нервотрепки с платными подписками были обеспечены, пока не разобрался что к чему! Вопрос теперь в том, как повлиять на производителя, чтобы тот удалил из прошивки вирус???????"

_________________
GA-Z68XP-UD4 (rev. 1.0) /i2500K@4700/4x4GB SEC1333@1866 9-10-9-29/290X Lightning @1150&6360 /EK SupremeHF CU Gold+EK Fullcover+Laing D5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2012
Фото: 15
zerg59 писал(а):
А вообще интересно, как будет выглядеть продажа (читай-оборот) телефона с трояном, причём о трояне явно знает производитель, в свете недавнего уточнения ФСБ?
"Служба предлагает считать​ техническими средствами, предназначенными для негласного получения информации, «приборы, системы, комплексы, устройства, специальный инструмент», а также «программное обеспечение», которым намеренно «приданы качества и свойства для обеспечения функции скрытного (тайного, неочевидного) получения информации либо доступа к ней (без ведома ее обладателя)»."

а вы читайте внимательней, хотя бы лицензию, о сборе данных и передачи их третьим лицам и нету там ничего скрытного
это в лицензии виндовс, как же все расплывчато. за остальным в гугл
3. Конфиденциальность. Согласие на использование данных. Мы заботимся о вашей конфиденциальности. Некоторые компоненты программного обеспечения предусматривают отправку или получение данных при их использовании. Многие из этих компонентов можно отключить в пользовательском интерфейсе или не использовать их вообще. Принимая условия настоящего соглашения и используя программное обеспечение, вы соглашаетесь с тем, что Microsoft может собирать, использовать и раскрывать сведения, как описано в Заявлении о конфиденциальности Microsoft (aka.ms/privacy), а также как может быть описано в пользовательском интерфейсе, связанном с компонентами программного обеспечения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
zerg59 писал(а):
По мелочи красть не будут.

так они не берут по мелочи они берут - ВСЕ.
zerg59 писал(а):
Утечки инфы фиксят и как минимум в случае с мелкософтом или гуглом - можно посмотреть, какую статистику на меня собрали и почистить её.

это не значит что она пропала с их серверов ;)
zerg59 писал(а):
огласите список пересылаемой этим телом на родину инфы. На русском.

это вы должны а не я. это вы настаиваете на том что это троян и собирает для "злоумышленников" информацию вот вам и доказывать это, а не мне.
zerg59 писал(а):
Вирусные аналитики компании

еще раз и что как это противоречит что китайцы просто скопипастили код для своего сборщика инфы под андроид?
zerg59 писал(а):
Для меня всё.

поэтому что если вы пользователь вы про эту "ному" в жизни бы не услышали и в жизни бы не знали про этот сборщик инфы... а если вы уже в курсах и про ному и про трояны класса "триада" вы нифига не "пользователь" который на полный ветер кричит о том что "меня больше ничего не интересно". у меня тоже на все кряки к винде и не только антивирус ругается и что теперь? все пойти заплатить 9-11к за лицензию на винду? ей богу как маленькие "антивирус так сказал" вы все же на тех. сайте и должны понимать что антивирь срабатывает по кускам кода это может быть не ложное срабатывание, но просто китайцы "копипастят" все что плохо лежит, а этот код выполняет функции почему бы и нет? докажите что он реально вредоносный и пересылает данные например финансового характера и потом с карт пропадают деньги пока не доказано обратного это не более чем филькина грамота те "сработал антивирь". и еще раз ни одна компания не несет ответственности за деятельность третий компании то есть если касперский сломает вам винду претензии у вас будут ни к винде, а касперскому.
zerg59 писал(а):
Вы спрашивали про ущерб. Вот пример из каментов с тогоже ДрВеба: "@admin Уважаемые сотрудники компании! В смартфоне Doogee Shoot1

... и это никак не относится к ному это проблема этих ребят которые насрали на голову пользователям, но это их проблемы мы тут опять же про "ному".

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2018
Подброшу сюда немного.
Зарегился что бы ответить на пост афтора.
1. Покупая телефон за 100 баксов когда аналогичный брендовый стоит три а то и больше человек в очередной раз думает что нае... систему. Но это как с игрушкой есть машинка в газетном ларьке за 30 руб, а есть Горячие Колеса за 150. Можно купить баллон пены в Французком магазине за 150 руб когда стоит рядом с ним Мокрый Флекс за 450 . И там и там и в множестве иных альтернатив человек думает что он самый умный купил ВЕЩЬ. Но оказывается машинка развалится через 5 минут а пены хватит разве что на один пук. Так и здесь. Есть телефон, в целом не плохой. Есть и плюсы, есть и минусы. В чем то компания пытается исправить косяки (корпуса, прошивки и т.д) в чем то не очень (поддержка, запчасти). Но нужно понять что ни один производитель в настоящей реальности не нацелен производить аппарат который будет работать два-три года. Нужно поддерживать спрос. По этому, вздуваются аккумы, тормозят мозги и т.д. Печально то что с новой модернизацией маркетинга ценник взлетел в двое. И именно этот факт, а ни "скандальные расследования" автора оттолкнут покупателя.
2. Реальная причина написания статьи, т.е. серии статей. Это то что человек захотел денег. Видел я его посты в ВК. ".....пока мне не заплатят денег, так и будете читать кривые посты..," написал афтор в ВК на несколько криво переведенный банер. Что то подобное он еще несколько раз там писал. По мне так профессионал, коим он себя явно считает, так бы не поступил. А оставил бы вопрос внутри. Жаль что новый работодатель ни видел этого. Когда вроде серьезный комьюнити менеджер устраивает публичную истерику из за зарплаты. Не заплатили вот и затаил обиду.
Подобные статьи можно написать про большинство фирм из Китая. Так уж у них принято, производить вещь в красивой оболочке вроде как с хорошими параметрами и потом про нее забыть. Да, она может сломаться через неделю, а может через три года. Это лотерея. Если риск не про вас, то велком за телефоном в магазин электроники, там купите модель с РСТ, гарантией и поддержкой (вероятно).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 24 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan