Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 15 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2018
2021 год. Что-то сомневаюсь или это всё таки не будет честными 3 нм, а честными 7 нм...
Для меня до сих пор загадка в современной методике подсчета нанометров. 3 нм меньше 7 нм более чем в 2 раза, но кол-во элементов может быть размещено всего на 45% больше....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
RAMI писал(а):
3 нм меньше 7 нм более чем в 2 раза

3 нм - это погрешность при формировании элементов транзистора, а не размер транзистора .. ;)

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
RAMI писал(а):
Для меня до сих пор загадка в современной методике подсчета нанометров.

может и да - не честные :D но лишь бы уменьшался размер транзистора и росла частота .. :dance:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2008
Откуда: Золотая миля.
RAMI писал(а):
Для меня до сих пор загадка в современной методике подсчета нанометров

Это минимальный размер апертуры, проще говоря, мин. диаметр "кисточки", которой можно рисовать на кристалле. С самим размером "нарисованного" элемента или межсоединения, прямой корреляции нет. Всё зависит от самого тех. процесса того или иного производителя. Ещё можно сказать: - точность рисунка структуры равна 3 нМ.

_________________
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2018
itmanager85 писал(а):
3 нм - это погрешность при формировании элементов транзистора, а не размер транзистора ..
Вроде раньше считали какие-то зазоры между проводниками или что-то типа того, а сейчас этого нет, откуда берутся эти цифры непонятно.
вроде нашел:
https://habrastorage.org/webt/sz/kq/ue/ ... awvk5m.png
Там же есть фраза: "стоит помнить о том, что 7 нм TSMC и 10 нм Intel — это на самом деле одни и те же проектные нормы с точки зрения и плотности упаковки, и размеров отдельных транзисторов."
Вот поэтому я не понимаю... И ни на одной увиденной мной схеме я не нашел хоть какого-то параметра похожего на "название".


Последний раз редактировалось RAMI 16.05.2019 14:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
miklebat писал(а):
Ещё можно сказать: - точность рисунка структуры равна 3 нМ.


чё думаешь, 1 nm - предел ? или смогут и ниже ? :D

TSMC мечтает вроде как о "below a nanometr" ..
https://overclockers.ru/hardnews/show/9 ... n-nanometr


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2015
Откуда: Оттуда
Фото: 5
itmanager85 писал(а):
чё думаешь, 1 nm - предел ? или смогут и ниже ?

0,54307 нм это размер решётки кристаллического кремния используемого в производстве микросхем. Именно на него а не на размер атома надо ориентироваться. Хотя и на размер атома но только в графеновые технологиях позволяющих что то там уменьшить.
Надо понимать что с текущей технологией разработанной IBM совместно с GF и Samsung которая назвается 5 нм. но по сути это улучшенная 7 нм технология ограничитель на размер ноды 10 пролётов решётки. Собственно это и есть теоретически достижимый минимум кремния. Что бы организовать устойчивый p-n переход в количеств двух штук и что бы не образовался тунельный эффект и наводки от соседних нод требуется 10 пролётов и не забываем что мы должны прибавить диаметр 1 атома у кремния. Вспоминаем весь курс школьной физики.
0,54307*10+0,24=5,6707 нм Это минимальный размер ноды который реально а не теоретически достижим.

_________________
Ryzen R7 3700X // ASUS CROSSHAIR VI HERO // Crucial BLS16G4D32AEST.M16FE 2x16 @ 3800 16-19-16-36-CR1 // ASUS ROG-STRIX-RXVEGA56-O8G-GAMING


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2018
grigorovdmitriy писал(а):
0,54307*10+0,24=5,6707 нм Это минимальный размер ноды который реально а не теоретически достижим.
Маркетологически достижим и 1нм, проверено на 7нм. :writer:


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
RAMI писал(а):
Для меня до сих пор загадка в современной методике подсчета нанометров. 3 нм меньше 7 нм более чем в 2 раза, но кол-во элементов может быть размещено всего на 45% больше....

Приведу цитату одного из комментариев на 3дньюсе https://3dnews.ru/987512
Цитата:
В данный момент техпроцесс обозначает не размер самого маленького элемента (длины канала), а полагаемый размер длины канала, который выводится из размера ячейки памяти. Например, если был техпроцесс 60 нм, а площадь ячейки уменьшилась в 4 раза, то полагаемая длина канала уменьшилась в 2 раза, и такой техпроцесс назовут 30 нм. При этом в реальности длина канала могла не уменьшиться или уменьшиться незначительно.

Как итог, при 7 нм техпроцессе размер самого маленького элемента — где-то 30 нм (у Intel ниже, на 14 нм — 24 нм), что далеко от размера атома.

Нужно отметить, что уменьшение размера ячейки и уменьшение статических токов утечки тоже очень важно. Тем не менее по техпроцессу в данный момент больше нельзя судить о потреблении, а только о площади. Потребление уменьшается, но если раньше при уменьшении техпроцесса в 2 раза все размеры тоже уменьшались в 2 раза, то можно было однозначно сказать, что потребление уменьшилось в 4 раза (2²). А теперь при уменьшении техпроцесса в 2 раза не все элементы уменьшаются в 2 раза.

Также это, вероятно, причина, почему техпроцесс Intel где-то на один техпроцесс лучше. Площадь может быть такая же, но потребление ниже из-за размера отдельных элементов и, возможно, своего устройства транзистора. Также это, вероятно, причина, почему 7 нм TSMC показывает такие плохие результаты. В этот раз, видимо, площадь уменьшилась, а потребление не так сильно. Хотя надеюсь, что в будущем результаты всё-таки будут.

PS. Но на самом деле у Intel на 14 нм самый маленький элемент — не длина канала, а ширина конца "плавника", которая равна 8 нм (даже меньше, чем техпроцесс, и, кстати, Intel вполне могли назвать его 8 нм, но прогадали). А 8 нм уже ближе к размерам атома. Плавник из кремния (размер атома 132 пм).

PS. 10 нм Intel равны 7 нм TSMC.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2018
Винни-Пух писал(а):
Приведу цитату одного из комментариев на 3дньюсе https://3dnews.ru/987512

Спасибо за цитату, но от этого текста, как и от предыдущих статей, прочтенных мной, мне легче не стало. Нигде не говорится в каком параметре всё таки эти 7нм (14/16). :lol:
Тут же есть статья (я её тоже читал): https://overclockers.ru/hardnews/show/8 ... ehprocesse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2018
RAMI

Вам выше написал miklebat правильный ответ. PS перестаньте искать минимальных размеров элемент так уже давно не работает. PS2 в рамках того же техпроцесса можно ухитряться делать транзистор меньших размеров, но грабли Intel с 10 нм показали что это та ещё дорога в ад.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2018
kent160 писал(а):
Вам выше написал miklebat правильный ответ. PS перестаньте искать минимальных размеров элемент так уже давно не работает. PS2 в рамках того же техпроцесса можно ухитряться делать транзистор меньших размеров, но грабли Intel с 10 нм показали что это та ещё дорога в ад.

miklebat писал(а):
Это минимальный размер апертуры, проще говоря, мин. диаметр "кисточки", которой можно рисовать на кристалле.

Вот я и говорю, что мне эти цифры вообще непонятны и больше я в них углубляться не намерен т.к. опять же - нигде этого не указано. Откуда берется эта величина никто 100% ответить не может и не собирается т.к. все сошлись на мнении что:
Винни-Пух писал(а):
PS. 10 нм Intel равны 7 нм TSMC.

В общем надоело уже читать про эти 1, 3, 5, 7++++, 7++, 7 нм, на которые можно только фапать и говорить: "круто!", а дальше уже пошли совсем другие цифры. Сразу вспоминаются PMPO Ватты...


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
RAMI писал(а):
Нигде не говорится в каком параметре всё таки эти 7нм (14/16).

Как же не говорится. Как раз говорится.
Цитата:
Но на самом деле у Intel на 14 нм самый маленький элемент — не длина канала, а ширина конца "плавника", которая равна 8 нм (даже меньше, чем техпроцесс, и, кстати, Intel вполне могли назвать его 8 нм, но прогадали). А 8 нм уже ближе к размерам атома. Плавник из кремния (размер атома 132 пм).

Всё дело в методике подсчёта. Универсального параметра нет. Маркетинг рулит. Уже бы год продавался 9900к на 8нм. Вот это да. Вау! АМД вылазила бы из ещё большего дна. Хотя по факту нет.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2018
Эффективность растёт в 2 раза по тепловыделению и чуть больше по производительности. И всё, это похоже предел кремниевой технологии на десятилетия.

Единственное, что останется, это работа по снижению брака и себестоимости. В итоге с процессорами и видеокартами повториться ситуация как с смартфонами - "Есть у всех, и у всех всё нужное работает".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2019
Откуда: Минск
Винни-Пух писал(а):
Всё дело в методике подсчёта. Универсального параметра нет. Маркетинг рулит. Уже бы год продавался 9900к на 8нм. Вот это да. Вау! АМД вылазила бы из ещё большего дна. Хотя по факту нет.

А может слепой случай помог AMD (а не умысел), а так же она не упустила свой шанс (освоить нужные технологии наиболее ей подходящим путем), а против Интела играют его же собственные технологические провалы?

Или все же все спишем на происки маркетологов?
Винни-Пух писал(а):
Маркетинг рулит.

Да, круги Кодури должны были загипнотизировать инвесторов. Но что-то и тут пошло не так... :?:

_________________
AMD Zen+ 2700 @ 3800 / ASUS CH VII / Crucial Ballistix Sport BLS16G4D32AESB.M16FE 1x16GB @ 3200 / GTX 650


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 15 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan