Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
L15 писал(а):
Вобщем, что я хочу сказать, это не я плохой и не хочу выпускать супер производительные карты, а конкуренты.
Любой продукт коммерческая фирма выпускает с целью заработка денег. Очевидно, что пока увеличение себестоимости топа не компенсируется конкурентным преимуществом в виде повышенной производительности, другим словами: нафига бизнессмену выпускать новый продукт с нормой прибыли ниже чем у имеющегося, когда и "старый" отлично продается в этой нише? В случае же выхода конкурента от красных, печ680 уже не будут так охотно брать, также со временем падает себестоимость 28нм чипов. В общем решение повременить с большим чипом выглядит вполне логичным, мы же говорим о коммерческих компаниях а не о спортивных командах
мы же говорим о коммерческих компаниях а не о спортивных командах
Когда наша комерческая компания отстает от конкурента, а потом выпускает продукт с аналогичной производительностью и дефицитом, то это говорит о том, что что-то у нее идет не так как надо. А не "Ой нам жалко конкурентов *хнык хнык*, давайте пожалеем их и задержим наш продукт"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Цитата:
780 GK110 - 120-125%.
Смысл запускать новую серию, если разница будет 20-25% от 680. Проще GTX 685 выпустить. Что будет логично и не потребуется запускать новую серию карт. Вообще прирост в 20-25 от GK104 до GK110 более чем логичный. Разница между клонами чипов - GTX560 и GTX 580 условно работающих на одинаковых частотах достигает +30-50%. Если учитывать, что частота GTX680 завышено и логично предположить, что чип GK110 просто не сможет работать на таких частотах, то можно предположить, что разница между GTX680 и GTX ХХХ GK110 будет равна разнице GTX560 с завышенными частотами, например, с условным разгоном до 1000мгц, что дало бы +20%, и GTX 580. Примерно это 20-25%. Это всё при учете, что чип не будет сильно греться и потреблять эл. энергию.
Цитата:
SmaSheR это уже твои проблемы, 680-е печки тебя Хуанг покупать не заставлял и давно было известно, что в конце года выйдет большой чип.
Как бы не заставляет, но намекает, что нужно купить раз в год. Это подтверждается жадностью по количеству чипов видеопамяти.
Цитата:
L15 Когда наша комерческая компания отстает от конкурента, а потом выпускает продукт с аналогичной производительностью и дефицитом, то это говорит о том, что что-то у нее идет не так как надо. А не "Ой нам жалко конкурентов *хнык хнык*, давайте пожалеем их и задержим наш продукт"
Всё очень логично. NV просидела пол года без выпуска топовой карты для борьбы с amd, а потом заявила - нет смысла. хм... смешно. А то что пол года amd торговала своими топами и неплохо заработала?! По мне судя по тестам 7970 даже сейчас является конкурентом с GTX 680. Если бы NV могла выпустить на рынок более мощную карту, которая бы просто рвала в клочья 7950/7970, то она бы так и сделала. Ведь держать рынок и диктовать свои цены, пока у конкурента нет ответного продукта, а это очень выгодно. Видимо есть проблемы с GK110. Горячий или есть много. GK104 греется почти под 80 градусов. Что будет с элект. и температурами на GK110?! Если NV наметила стратегию по уменьшенному потреблению энергии, то вероятно всего чипа не будет до того момента, пока он не будет готов в соответствии со стратегией развития - меньше теплоотдача и электроэнергии. Его характеристики по тепловыделению или потреблению электроэнергии должны быть напорядок меньше, чем у GTX 580. Как-то так... Иначе я не вижу смысла после таких заявлений и стратегий выпускать очередную ПЕЧ аля 480/580.
Цитата:
нафига бизнессмену выпускать новый продукт с нормой прибыли ниже чем у имеющегося, когда и "старый" отлично продается в этой нише? В случае же выхода конкурента от красных, печ680 уже не будут так охотно брать, также со временем падает себестоимость 28нм чипов. В общем решение повременить с большим чипом выглядит вполне логичным, мы же говорим о коммерческих компаниях а не о спортивных командах
Как раз имеет смысл. Захват рынка и большие продажи. amd выпустила свою 7000 серию раньше не просто так. По сути 6970 легко конкурировала с GTX 580. У одной были свои плюсы, а у другой свои. А так выпустив 7000 серию в новогодние релизы игр AMD неплохо заработала денег.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2012 Откуда: SPb Фото: 4
pa_ul писал(а):
Видимо есть проблемы с GK110. Горячий или есть много. GK104 греется почти под 80 градусов. Что будет с элект. и температурами на GK110?! Если NV наметила стратегию по уменьшенному потреблению энергии, то вероятно всего чипа не будет до того момента, пока он не будет готов в соответствии со стратегией развития - меньше теплоотдача и электроэнергии.
Чип gk110 уже готов. http://www.ferra.ru/ru/video/news/2012/ ... ler-Tesla/ Но пока он в дефиците, Nvidia будет зарабатывать исключитьно в корпоративном секторе с 6-ти значным ценником. Сначала на TESLA K10 (gk104): http://forsite-company.ru/index2.php?pa ... &Itemid=90 А потом и на TESLA K20 (gk110) - но это в конце года. Смысла сообщать о сроках, и, тем более, форсировать выпуск сравнительно дешевой игровой карты на gk110, для Nvidia пока нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Цитата:
wolfok Смысла сообщать о сроках, и, тем более, форсировать выпуск сравнительно дешевой игровой карты на gk110, для Nvidia пока нет.
С такой логикой забыл было выпускать новый флагман 7970, когда спокойно предыдущий конкурировал с GTX 580. А выпускать раньше очень даже выгодно - захват рынка в хай-энд сегменте и т.д. адм продавала свои хай-энд почти пол года без конкурента. Я не спопрю GTX 680 неплохая карта по потреблению, производительности и шуму, но она конкурирует 7970. Где-то одна быстрее, а где-то другая. Так что производительность почти идентична и выбор пользователей будет по другим критериям - цена и особенность карты(наличие видеопамяти, температуры и потребление энергии).
"Готов", громко сказано, конечно, точнее - "первый опытный образец кристалла уже получен" (еще в мае).
Добавлено спустя 31 минуту 28 секунд:
pa_ul писал(а):
А выпускать раньше очень даже выгодно - захват рынка в хай-энд сегменте и т.д. адм продавала свои хай-энд почти пол года без конкурента.
Готовых камней GK110 в конце года может не хватить даже на желающих приобрести уже объявленную Теслу К20, цена у которой ИМХО будет раз в 5-10 больше, чем у призрачной GTX685. Nvidia теперь заявит об игровом топовом одночипе лишь когда AMD что-нибудь стоящее "выкатит" или хотя-бы пообещает. Кстати, AMD гораздо реже делится своими планами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Цитата:
wolfok чем у призрачной GTX685.
Вряд ли GK110 выйдет ввиде GTX 685. Если чип выйдет с обещанныеми характеристиками, то его мощность будет на 50% выше от GTX680. Чуток подрежут частоты, чтобы температуры оставить в норме и получите над GTX 680 +35%. С этими +35% можно свыпустиит полностью новую линейку - 760/770/780. Гы. GTX 670 отличная получилсь, даже думаешь, как её выпустили?! Ведь она работает на +5-10% меньше от 680, но разница в цене огромная.
Цитата:
Готовых камней GK110 в конце года может не хватить даже на желающих приобрести уже объявленную Теслу К20, цена у которой ИМХО будет раз в 5-10 больше,
Я говорил про экономическую выгодную позицию - выпустить более совершенный и превосходящий продукт, который сможет продаваться по высоким ценам. Как например сейчас с GTX 690 по 35к. Я вот всегда чувствую подвох, когда NV кричат - дефицит чипов или проблемы с тех. процессом. Задаю себе вопрос - почему у амд все хорошо?! а производственные мощности одни и теже. Почему у амд нет дефицита с чипами 7950/7970 и не будет дефицита 7999?! Ну хотеть и не мочь такое бывает...
Цитата:
Nvidia теперь заявит об игровом топовом одночипе лишь когда AMD что-нибудь стоящее "выкатит" или хотя-бы пообещает.
Смешно говорить про - стоящее "выкатит". Вообще-то у 680 есть совершенно нормальный конкурент ввиде 7970, которая между прочим работает напорядок быстрее с таких тяжелых играх как Ведьмак 2, Метро 2033. Да, большая часть игр из тестов получается за GTX 680, но в тяжелых то играх совсем наоборот. Вот зачем мне в Хард Резет фпс +200? Лучше бы он был больше в Метро 2033 и Ведьмаке 2, но в этих играх 680 серия мертвая. Даже нет стандартных +30% как в других играх, и это при том что ранее при 6970 и 580 эти раунды были за зелеными. Так что с королем графики не всё так однозначно.
NV кричат - дефицит чипов или проблемы с тех. процессом
Кричать они могут из маркетинговых соображений, ведь многие падки на дефицит. Но скорее всего они просто "прошляпили" договоренности с TSMC, насчет их мощностей.
pa_ul писал(а):
Смешно говорить про - стоящее "выкатит". Вообще-то у 680 есть совершенно нормальный конкурент ввиде 7970, которая между прочим работает напорядок быстрее с таких тяжелых играх как Ведьмак 2, Метро 2033.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Цитата:
wolfok Кричать они могут из маркетинговых соображений, ведь многие падки на дефицит. Но скорее всего они просто "прошляпили" договоренности с TSMC, насчет их мощностей.
точно. Все-таки амд крупнее NV будет. Еще как вариант много брака. Вроде GK104 - ревизия А2, GF100 - A1, GF110- А2. Возможно из-за этого и решили не продавать народу недопилинный чип GK110.
Цитата:
Пока Хуанг сам точно не знает
Утки все. не сможет чип GK110 со всеми включенными блоками работать на таких частотах. Понижать придется и минимум будет требоваться 650W.
Цитата:
когда AMD что-нибудь стоящее "выкатит"
Так в том и дело, что стоящее давно "выкатывать", так как сейчас (ИМХО) между флагманами паритет. Клиенты побегу из одного в другой лагерь и т.д. Если красные не могут выпустить новую серию, то нужно выпускать новый топ и зарабатывать. А если существуют сложности, то это другой разговор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Откуда: Электроугли
wolfok писал(а):
"Готов", громко сказано, конечно, точнее - "первый опытный образец кристалла уже получен" (еще в мае).
Понятно, оказывается спустя 3 (!) месяца у НВ был всего лишь макет, действующий или нет ещё не понятно, который должен был всех и вся порвать на мелкие клочки А как нефанаты с упиением рассказывалиют, что НВ спициально не стала выпускать гк110, а на самом деле и выпускать то и нечего
wolfok писал(а):
Готовых камней GK110 в конце года может не хватить даже на желающих приобрести уже объявленную Теслу К20, цена у которой ИМХО будет раз в 5-10 больше, чем у призрачной GTX685.
То-то я смотрю очередь во дворе куда-то выстроилась, никак за новой теслой, побегу тоже встану, а то конец года близок, на всех не хватит
wolfok писал(а):
Nvidia теперь заявит об игровом топовом одночипе лишь когда AMD что-нибудь стоящее "выкатит" или хотя-бы пообещает. Кстати, AMD гораздо реже делится своими планами.
Да, да прям хоть сейчас макет гк110 с полки и положут Реально я подобное уже слышал, толко в первом случае, якобы, все в деньги уперлось, а у НВ, якобы, в банальное нежелание выкатывать свои чудо-пордукты... Ужас
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2012 Откуда: SPb Фото: 4
A1M:: писал(а):
Понятно, оказывается спустя 3 (!) месяца у НВ был всего лишь макет, действующий или нет ещё не понятно, который должен был всех и вся порвать на мелкие клочки А как нефанаты с упиением рассказывалиют, что НВ спициально не стала выпускать гк110, а на самом деле и выпускать то и нечего
Да, да прям хоть сейчас макет гк110 с полки и положут Реально я подобное уже слышал, толко в первом случае, якобы, все в деньги уперлось, а у НВ, якобы, в банальное нежелание выкатывать свои чудо-пордукты... Ужас
"Компании не нужно беспокоиться об удовлетворении широкого спроса. Кроме того, NVIDIA уже представила ускоритель GeForce GTX 690 со стоимостью выше $1000 — куда уж больше в настоящее время? Возможно со временем, когда 28-нм техпроцесс будет отлажен, компания решит представить такой ускоритель на потребительском рынке, но в ближайшее время вряд ли GK104 уступит роль флагмана в этом секторе": http://pohmel.blogspot.com/2012/05/nvid ... gk110.html
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Откуда: Электроугли
wolfok писал(а):
"Пока NVIDIA запустила его на относительно малотиражном рынке, который при этом приносит значительные доходы":
Вранье. Его нет, максимум макет действующий. ЧТД ни три месяца назад, ни сейчас НВ никаким боком не могла выкатить гк110 в качестве конкурента картам АМД. Потрясли кулаком, постучали ботинком, а выкатить пришлось, то что есть.
wolfok писал(а):
"Компании не нужно беспокоиться об удовлетворении широкого спроса. Кроме того, NVIDIA уже представила ускоритель GeForce GTX 690 со стоимостью выше $1000 — куда уж больше в настоящее время? Возможно со временем, когда 28-нм техпроцесс будет отлажен, компания решит представить такой ускоритель на потребительском рынке, но в ближайшее время вряд ли GK104 уступит роль флагмана в этом секторе":
Спросите у автора, а он собственно кто такой? На каком основании он решает стоит беспокоится компании или нет, что выкатывать, а что нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2012 Откуда: SPb Фото: 4
A1M:: писал(а):
Вранье. Его нет, максимум макет действующий. ЧТД ни три месяца назад, ни сейчас НВ никаким боком не могла выкатить гк110 в качестве конкурента картам АМД.
Ну тогда помечтаем на основе того, что знаем с мая: http://www.u-sm.ru/index.php/novosti-zh ... gk110.html и подождем. Сколько же она будет стоить, учитывая технологические проблемы в производстве и ожидаемую производительность? Наверняка никак не меньше GTX690.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
L15 писал(а):
Когда наша комерческая компания отстает от конкурента, а потом выпускает продукт с аналогичной производительностью и дефицитом, то это говорит о том, что что-то у нее идет не так как надо. А не "Ой нам жалко конкурентов *хнык хнык*, давайте пожалеем их и задержим наш продукт"
Были же слухи, что флагманом должен был стать гк100, но его отменили, имхо так все и было: сотка должна была выйти немногим позже таити, а гк104 должен был стать мидлом, но сточки зрения бизнеса у зеленых все получилось как нельзя удачно - норма прибыли у гк104 явно выше, чем была бы у гк100, а продаются они ничуть не хуже и недостатка в спросе явно нет. Дефицит, кстати, не указывает на проблемы с дизайном чипом NV, а говорит лишь о высоком спросе и возможных проблемах у подрядчика.
pa_ul писал(а):
Видимо есть проблемы с GK110. Горячий или есть много. GK104 греется почти под 80 градусов. Что будет с элект. и температурами на GK110?!
Да наверняка у гк110 будут частоты ниже. Но проблемы, наверняка, есть, имхо в первую очередь с % выхода и сейчас их выгодно продавать только корпоративным заказчикам как теслы по завышенным ценам, а уж в настольном сегменте их предложат как только техпроцесс созреет и себестоимость производства упадет.
pa_ul писал(а):
А так выпустив 7000 серию в новогодние релизы игр AMD неплохо заработала денег.
А вот это полная чушь - перед рождеством карты не продавали, а затем спрос наоборот резко падает, да и объемы были не те, чтобы заработать реальные деньги, не переоценивайте емкость рынка топовых видеокарт, и не забывайте, что в этом поколении ценник на них заметно возрос, что довольно сильно влияет на спрос на такие товары. С релизом кипариса сравнивать нет смыла - тогда можно было купить новенький HD5870/50 практически за те же деньги, что и печ285, которая была ощутимо медленнее, а Таити не предложил ни такого же относительного прироста производительности, ни привлекательной цены.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Цитата:
SmaSheR Но проблемы, наверняка, есть, имхо в первую очередь с % выхода
Скорее всего это основная проблема. Если судить по второй ревизиии GK104, то могу предположить, что с GK110 что-то не сраслось, поэтому его и отменили. Вспомните ситуацию с чипами под GTX 480, там была первая ревизия, а со второй под GTX 580 ситуацию чуть исправили. Возможно здесь решили не идти по такому пути.
Цитата:
А вот это полная чушь - перед рождеством карты не продавали, а затем спрос наоборот резко падает, да и объемы были не те, чтобы заработать реальные деньги, не переоценивайте емкость рынка топовых видеокарт, и не забывайте, что в этом поколении ценник на них заметно возрос, что довольно сильно влияет на спрос на такие товары.
Цитата:
что в этом поколении ценник на них заметно возрос, что довольно сильно влияет на спрос на такие товары.
Чушь? В новый год выходят куча приличных игр. Часть из которых еще играют в начале следующего года. Карты вышла в конце, но на полки в приличном количестве упали только в начале следующего. Так что тут обычная логика. Потом AMD может смело торговать и задирать свои цены в отсутствие конкурента, что и было сделано. Пол года можно свободно продавать по высоким ценам. ИМХО выпуская топовые карты раньше конкурента АМД всегда получает более выгодную позицию на рынке! У НВ только один шанс - выпустить ускоритель, который превосходит конкурента наголову во всём, чтобы можно было им свободно торговать до выхода новой серии конкурента. На мой взгляд в этот раз у НВ это не получилось. GTX 680 довольно спорный король графики.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения