Всем привет На днях перелопатил много инфы по разгону и заметил что в каждом обзоре какого нибудь кулера для ЦП всегда заостряют внимание на качестве контактной поверхности и у всех это самое качество разное , естественно меня заинтересовало качество исполнения моего кулера radhat , ну и приложив стекляшку с каплей майонеза ужаснулся насколько она кривая (хотя проведя пальцем ничего не почувствовал) Начал свой эксперимент я с того что зашкурил нолевкой на ровной поверхности(стекло) контактную площадку , затем пастой ГОИ N2 отполировал до зеркального блеска(как это в принципе и делают в хороших залманах) , довольный результатом я уже было хотел поставить на место бедную железяку, но тут меня осенило - а дайка я проверю HS своего камешка , ну и приложив стекляшку с майонезом к HS был шокирован повторно ... В голове крутились мысли типа - может у меня стекляшка кривая? может майонез врет ? - сменив стекляшку и заменив майонез термопастой убедился в том что все верно - качество исполнения контактных поверхностей оставляют желать лучшего... HS подверглась той же процедуре что и кулер, в итоге я лицезрел две абсолютно зеркальные поверхности. Приступив к тестам обнаружил изменение температуры работы под линксом с AVX более чем на целых 10 градусов(разгон до 4.5 , было 90+ стало менее 80). Результат так сказать "на лицо" , но повторный просмотр поверхностей под стеклом выявил что обе поверхности не идеальны а только примерно на 40% плотно прилегают друг к другу выталкивая почти всю пасту (этакий пятак посередине) Вооружившись еще одной парой глаз и мозгом мы обнаружили что результатом такой неровности является моя ручная работа (кэп на страже ) - поверхности стали полукруглыми, и тут же напрашивается вывод так если сейчас контакт ~40% и результат улучшился более чем на 10 градусов, то если достичь хотя бы контакта в 90% будет значительное улучшение теплопроводности, так как кристалл хасвела имеет форму вытянутого прямоугольника, то получается контакт покрывает не весь кристалл. Для тех кто "паминяй пасту" - везде использую MX-4. "Спортивный интерес" загорелся новым пламенем и мы полезли в интернет, поискав на этом форуме нашли только Качество полировки теплораспределительной крышки проца Но в теме нет советов идей предложений , а только призывы "забить" и забыть Я понимаю что случай изрядной кривости сразу двух контактных площадок может быть и единичный , и все говорят о том что уменьшение температуры 1-2 градуса , но нас греет спортивный интерес и перед изуверством над пациентами мы хотели бы посоветоваться с обитателями форума. Может кто то уже задавался такой проблемой ? как решал , какой инструмент использовал? что приспособил? Примем любые идеи и предложения , только не надо разговоров типа - жм под hs и не заморачивайся , вопрос только в ровности контактных площадок. С удовольствием буду добавлять ваши идеи в это сообщение.
Еще можно поичитать как зеркала для телескопов самодельщики полируют. Только полирит - дороговатая штука, да и более крупные абразивы недёшевы.
Полирит достать мешок не проблема.5гр вам хватит на 10 телескопов-не проблема попросить на форуме у оптиков,вышлют бесплатно.Проблема в том что он только для стекла.Да и мелкий он для финишной полировки оптики.А нам для подошвы и 10мкм абразива хватит. Самодельные абразивы изготовить тоже проще пареной репы.Погуглите "минутники" из точильного круга.Или Телескоп астронома-любителя - Навашин М.С почитайте. А вообще для крышки процессора достаточно нулёвки и алмазной пасты с базара 2-3 номеров(3-5мкм мелкой и 10-20мкм крупной).ГОИ часто подделывают,поэтому брать если есть опыт. Ну и руки из жопы противопоказанны,иначе выигрыш будет как "у всех" 1-2 градуса.Или начинают шлифовать и так плоские поверхности или толстый слой типа КПТ-8(да хоть МХ-4) или усилие прижима подошвы кулера не достаточное...ведь оптимальная толщина пасты должна быть не более 10мкм,а это очень мало!
Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
neferkar писал(а):
Результат так сказать "на лицо" , но повторный просмотр поверхностей под стеклом выявил что обе поверхности не идеальны а только примерно на 40% плотно прилегают друг к другу выталкивая почти всю пасту (этакий пятак посередине)Вооружившись еще одной парой глаз и мозгом мы обнаружили что результатом такой неровности является моя ручная работа (кэп на страже ) - поверхности стали полукруглыми, и тут же напрашивается вывод так если сейчас контакт ~40% и результат улучшился более чем на 10 градусов,
Вполне достойный результат! А главное правильные выводы на счёт ручной работы.
neferkar писал(а):
и результат улучшился более чем на 10 градусов, то если достичь хотя бы контакта в 90% будет значительное улучшение теплопроводности
А эти выводы не совсем правильные.Существенного улучшения не будет.Потому что медная крышка работает не по всей площади,а только непосредственно над кристаллом и на 5 толщин кристалла вбок.
А вы не знаете толщину медной крышки? Или вы считаете что не зависимо от толщины медная пластина ОДИНАКОВО отдаёт тепло и одинаковое количество медной подошве кулера и над кристаллом и на краю крышки далеко от кристалла? А ,понял,вы не знаете зачем вообще эта крышка применяется.Наверное думаете что для увеличения площади теплоотдачи. Думаете что крышка по всей площади эффективно работает.Заблуждение.Вдоль медной крышки тепловое сопротивление растёт и тепловой поток уменьшается уже на расстоянии 3х толщин а на расстоянии 5 толщин заметно ослабляется. http://www.electrosad.ru/Processor/IHSproc.htm Сколько у нас там крышка 1,5мм?Значит в сторону на 1,5х5=7,5мм от кристалла ловить уже нечего ,остатки процентов.И то если термоинтерфейс плохой,тогда нужна площадь.Но так как крышки у Интела кривые...то интерфейс всегда плохой.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Жёсткий_Чебур писал(а):
Капаем на стекло, притираем, завалить края с ней сложнее, чем на шкурке.
Но тереть долго. Вот оптимальная стратегия из соседней темы:"Шлифовал шкуркой на стекле с водой 400 -> 1200 -> 2500 ->Паста ГОИ, результат - зеркальная поверхность.Основание кулера ровное зеркало. На все про все ушло 2 часа. " Кстати мосфетный радиатор на трубке я тоже шлифовал а потом понял что зря.Он всё равно либо через резиновую толстую термопрокладку прижимается к транзисторам на разной высоте припаянным либо приклеивается термоклеем и там абсолютная плоскость подошвы до лампочки!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2010 Откуда: Сыктывкар Фото: 0
DrWwest писал(а):
Вдоль медной крышки тепловое сопротивление растёт
А поперёк значит не так растёт? А как тогда процессор охлаждают боксовые кулера Интел? Там же даже не медь, алюминий, и не каких-нибудь 1,5мм, а пара сантиметров
DrWwest писал(а):
.Наверное думаете что для увеличения площади теплоотдачи
Для защиты ядра, и распределения тепла по площади. Но мы с радостью выслушаем и ваше "Ыкспертное" мнение
DrWwest писал(а):
Вдоль медной крышки тепловое сопротивление растёт и тепловой поток уменьшается уже на расстоянии 3х толщин а на расстоянии 5 толщин заметно ослабляется.
То есть согласно вашей теории, если я возьму тонкую пластину 10х10 см, и начну греть её в середине например зажигалкой, то по краям она вообще никак, и никогда не нагреется???
То есть согласно вашей теории, если я возьму тонкую пластину 10х10 см, и начну греть её в середине например зажигалкой, то по краям она вообще никак, и никогда не нагреется???
Вы придуриваесь?Статью не читали ,формул не знаете,понять их не можете,считать не умеете? По краям её температура будет существенно меньше чем в центре-учите физику в школе! Вот вам пример из жизни беру рукой в кожаной перчатке отрезок медной трубы ф9,3мм или 15мм и грею её газовой горелкой до 800-900 С так что она светится ,для пайки твёрдым припоем.Так вот в 25-30 см медная трубка практически холодная что её можно держать рукой в перчатке ,то есть около 100С.И делаю я это довольно часто.Это называется тепловое сопротивление.
""Для защиты ядра, и распределения тепла по площади. Но мы с радостью выслушаем и ваше "Ыкспертное" мнение"" Неук-для выравнивания теплового поля над кристаллом в первую очередь.И во вторую для защиты. И это не моё мнение а лаборатории Интел,статью не в состоянии внимательно прочитать?Проблемы с пониманием? И как это до того работали процессоры с голым ядром?Бу-га-га,они же не имели крышки которая якобы по вашему распределяла тепло на ВСЮ подошву кулера. И как это скальпируют современные горячие процессоры и садят голое ядро на кулер для лучшего теплоотвода? А как быть с кривым ядром ,которое прилегает к кулеру только центральным пятном а толстый слой термопасты по краям тепло не проводит?Процессор то без разгона НОРМАЛЬНО работает!На что Интел и расчитывал делая такие удешевлённые крышки.Хуже когда по центру над КРИСТАЛЛОМ впадина.Вот и получается выигрыш в 10 гр после шлифовки только центра крышки. Дальнейшая шлифовка всей площади даст не такой значительный прирост в 1-2-3 градуса КАК У БОЛЬШИНСТВА. Советую таки учиться и читать статью."В плену больно бьют!"(С)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2010 Откуда: Сыктывкар Фото: 0
DrWwest писал(а):
Вот вам пример из жизни беру рукой в кожаной перчатке отрезок медной трубы ф9,3мм или 15мм и грею её газовой горелкой до 800-900 С так что она светится ,для пайки твёрдым припоем.Так вот в 25-30 см медная трубка практически холодная что её можно держать рукой в перчатке ,то есть около 100С.И делаю я это довольно часто.Это называется тепловое сопротивление.
Видео сего действа на ютуб не затруднит залить?
DrWwest писал(а):
И как это до того работали процессоры с голым ядром?Бу-га-га,они же не имели крышки которая якобы по вашему распределяла тепло на ВСЮ подошву кулера.
Вы сравниваете тепловыделение древних процессоров с современными?
DrWwest писал(а):
они же не имели крышки которая якобы по вашему распределяла тепло на ВСЮ подошву кулера.
А у кулера разве нету собственной пластины для распределения тепла? Или вы видели чтобы процессоры без крышки сажали на кулеры с прямым контактом?
DrWwest писал(а):
И как это скальпируют современные горячие процессоры и садят голое ядро на кулер для лучшего теплоотвода?
Ссылочку можно?
DrWwest писал(а):
А как быть с кривым ядром
Это я думаю можно заносить в мемориз Кривое ядро? Вы хоть знаете как производятся процессоры?
Это я думаю можно заносить в мемориз Кривое ядро? Вы хоть знаете как производятся процессоры?
Не придирайся к словам-ошибкам и опискам школота.Ты в жизни то хоть что то паял или варил?В трубке полно материалов по пайке и сварке-научись гуглем пользоваться. Кулером в узких кругах называют не только вентилятор но и всю конструкцию.Подошва кулера не имеет собственной пластины для распределения тепла ,не надо "делать дурочку" ,она подошва и есть теплопередатчик и распределитель между процессорной крышкой и тепловыми трубками.Да вот незадача для вас двоечников-крайние тепловые трубки плохо работают,слабо нагруженны.Потому что медная пластина подошвы кулера имеет большое термо сопротивлени,относительно конечно. А работают в основном только те трубки что над кристаллом.Крышка процессора между подошвой кулера и кристаллом это лишнее термо сопротивление.Она только МЕШАЕТ.Это знают все нормальные оверы. Как мешает и сама подошва кулера.Ну школота такое не признает,а то разрыв шаблона будет. Потому и стали делать современные кулеры с голыми тепловыми трубками и мало того трубки эти плотно группировать в центре над кристаллом БЕЗ ЗАЗОРОВ. Таким образом современные кулеры с голыми тепловыми трубками теплораспределительной пластины НЕ ИМЕЮТ! А только крепление трубок из алюминия сверху.Та-дамм-разрыв шаблона. Фото сам найдёшь гуглем. Вы тут на оверах что забыли такой безграмотный? Гоните что то ,а физику не знаете?В школу -экзамены по физике зубрить неук.Всё в сад,разговор окончен. http://www.electrosad.ru/Processor/IHSproc.htm Такой тупой что статью понять не в состоянии и ошибки признать? А я и не сомневался.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2010 Откуда: Сыктывкар Фото: 0
DrWwest писал(а):
.Крышка процессора между подошвой кулера и кристаллом это лишнее термо сопротивление.Она только МЕШАЕТ.Это знают все нормальные оверы. Как мешает и сама подошва кулера. Ну школота такое не признает,а то разрыв шаблона будет.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2014 Откуда: :адуктО
посадил прямо на кристалл 4690к deepcool redhat 140мм без жм, а с мх-4. вот такой, подошва у него то ли медная-никелированная, то ли алюминиевая, хз
#77#77
так вот темпы выше с голым ядром, чем с крышкой... и температура скачет как сумасшедшая по ядрам 31-38-32-34, мышкой РЕЗВО пошевелишь или в браузер зайдешь 45-55-49-59, жость.
_________________ MAXIMUS VII HERO Z97|i5-4690K@4.6GHz[1.280V]|8GB CORSAIR VENGEANCE PRO@2400MHz[1.65V, 11-13-13-31]|GTX 980 G1 GAMING[1500\7900, 1.231V]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2008 Откуда: Тула, Н-ск Фото: 5
крышка имея свою небольшую теплоёмкость, всё же сглаживает пики температуры + тонкая пластинка крышки процессора перераспределяет тепло на большую площадь. При прямом контакте площадь распределения тепла падает. А учитывая толщину основания кулера, с уменьшением площади соприкосновения + вероятность неровной установки радиатора прямо на кристалл, не удивительно что пошли такие пики. Этот радиатор рассчитан на установку на полноразмерный процессор, а не кристалл. Опыт личный, фактически со ссылками доказать не могу, да и не буду. з.ы. Сажать 900 грамм смещённого центра тяжести на кристалл напрямую? "Валераа!!! Твой выход!".
_________________ Пятнадцать человек на сундук мертвеца, Йо-хо-хо, и бутылка рому! Пей, и дьявол тебя доведет до конца. Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2011 Откуда: Благовещенск Фото: 30
REALpredatoR писал(а):
то я думаю можно заносить в мемориз Кривое ядро? Вы хоть знаете как производятся процессоры?
Ну в теме про скальп ЦП несколько фоток хасвелов с "горбатыми" кристаллами есть (а вот с ровными ещё не видел). Я не думаю, что у всех поголовно линейки кривые.
REALpredatoR писал(а):
Ссылочку можно?
Хочу снять крышку с процессора. Посоветуйте как и стоит ли? #11218410 Вот тут я примерял Муген 3 на 5800К, но у меня тогда болтов не было подходящих, а после того, как достал нужные болты и посадил кулер прямо на кристалл, уже не проводил никаких экспериментов, так как просто замена пасты после скальпа дала хороший результат, а после посадки напрямую я уже температуры не экспериментировал. Хочу снять крышку с процессора. Посоветуйте как и стоит ли? #11944547 А тут я скальпировал тубан 1090Т (Феном 2 х6) и сажал водоблок прямо на кристалл. Но с температурами был трабл - температурный датчик у АМД располагается где-то в сокете (об этом как раз 2-3 постами ниже). Конечно, есть мысль скальпануть свой 4820К и посадить водоблок прямо на кристалл, но вот с заменой ЦП при плохом раскладе проблематично в нынешних реалиях. По хорошему достать какой-нибудь и5 начиная с ивика и поиграться с ним. Посадить водоблок прямо на кристалл и посмотреть на результат. Водоблок выступит в роли HS процессора. В принципе у меня и стойки под скальпированные процессоры есть от ЕК. Нужна плата и проц.
_ErOp_ писал(а):
з.ы. Сажать 900 грамм смещённого центра тяжести на кристалл напрямую? "Валераа!!! Твой выход!".
Самое главное не нарукожопить. 3 раза Муген 3 на 5800К пересобирал на голом кристалле. Фишка в том, что мы не кулер ставим на кристалл, а проц с материнкой ставим на кулер. Нужно найти коробку близкой по высоте кулеру, а дальше ничего сложного.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2013 Откуда: Москва\Рославль Фото: 12
Pobeda писал(а):
онечно, есть мысль скальпануть свой 4820К и посадить водоблок прямо на кристалл, но вот с заменой ЦП при плохом раскладе проблематично в нынешних реалиях.
А зачем если под крышкой ПРИПОЙ ?
_________________ в разгоне для 1080 ситуация будет печальнее, знаешь почему? потому что на 2080 сила одного мегагерца больше@Руфусс#
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2014 Откуда: :адуктО
Pobeda писал(а):
Самое главное не нарукожопить. 3 раза Муген 3 на 5800К пересобирал на голом кристалле. Фишка в том, что мы не кулер ставим на кристалл, а проц с материнкой ставим на кулер. Нужно найти коробку близкой по высоте кулеру, а дальше ничего сложного.
У меня материнка тяжелее этого кулера, какие нах 900 грамм))) Он грамм 200 весит. Да и как можно сколоть???? поставил прямо на ядро и приветил, только не туго, всё. Даже если сколешь угол ничего не будет, контактные дорожки глубоко в кремнии. Да и хасвелл тоненький ппц, и облит клеем по периметру невозможно сколоть, ядро слишком низкое, 1мм и текстолит уже начинается.
_________________ MAXIMUS VII HERO Z97|i5-4690K@4.6GHz[1.280V]|8GB CORSAIR VENGEANCE PRO@2400MHz[1.65V, 11-13-13-31]|GTX 980 G1 GAMING[1500\7900, 1.231V]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2011 Откуда: Благовещенск Фото: 30
homa177 писал(а):
А зачем если под крышкой ПРИПОЙ ?
Ответ "потому что могу" вас устроит? Сейчас у меня всё идёт таким образом: кристалл - припой - крышка процессора - паста - водоблок. А сделаем: кристалл - паста - водоблок. Меньше инерционность будет.
Baлера писал(а):
У меня материнка тяжелее этого кулера, какие нах 900 грамм))) Он грамм 200 весит.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения