Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37734 • Страница 515 из 1887<  1 ... 512  513  514  515  516  517  518 ... 1887  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2578991 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2578090 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2578090 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2578090 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2578090 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2577206 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 147
Dmitriy54
В чем проблема, зайди в БИОС, открой вкладку с графиком настройки вентиляторов, поставь в Standart, а потом в Silent, сфоткай это все и выложи здесь. И ни у кого вопросов не будет!!! Там же по графику сразу будет видно, сколько процентов от максимальных оборотов при 60 градусах. Вертушки у тебя TY-147 - макс. 1300 об/мин! Можно будет быстро вычислить, сколько оборотов настроено при 60 градусах на проце! :-)
P.S. На самом деле вертушки на этих кулерах очень тихие. До 1000...1100 об/мин их на фоне системника вообще не слышно!

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
wooopggabg
artxays писал(а):
тайминги оперативки настроить

А потом обязательно погонять TM5 и/или HCI

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
Откуда: Из леса
Фото: 10
artxays писал(а):
тайминги оперативки настроить

Хм, для проверки запуска на IF1900 брал рабочие настройки памяти на 3200@14. Т.е. взял рабочий профиль, который проходит TM5, поставил в биосе FCLK 1900 и попробовал загрузиться


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
6eлоруС_80 писал(а):
В чем проблема, зайди в БИОС, открой вкладку с графиком настройки вентиляторов, поставь в Standart, а потом в Silent, сфоткай это все и выложи здесь. И ни у кого вопросов не будет!!!

Проблема в упоротости некоторых людей. Авто - это когда не надо запускать дополнительные программы в ОС для ручного регулирования. В дефолте - двухвентиляторный куллер, биос заставляет работать с разной скоростью вертушек, не важно какой из режимов выбираешь, вторая вертушка будет работать от 60%. Повесить себе табличку на грудь "зато в авто" и сидеть с разными скоростями - это к другим товарищам. У меня до 65 градусов одинаковая скорость, потом к 85 идет на 100% все. Ни где - ни чего не воет, даже в играх. Но TY-147 в принципе не может выть даже на 100%. А если у человека 2500 об/мин?
60414

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


Последний раз редактировалось Dmitriy54 24.08.2021 17:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
wooopggabg писал(а):
Хм, для проверки запуска на IF1900 брал рабочие настройки памяти на 3200@14. Т.е. взял рабочий профиль, который проходит TM5, поставил в биосе FCLK 1900 и попробовал загрузиться

т.е. оперативка была на частоте 3200 а шину ты 1900 выставлял? Серьёзно?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Dmitriy54 писал(а):
Проблема в упоротости некоторых людей. Авто - это когда не надо запускать дополнительные программы в ОС для ручного регулирования. В дефолте - двухвентиляторный куллер, биос заставляет работать с разной скоростью вертушек, не важно какой из режимов выбираешь, вторая вертушка будет работать от 60%. Повесить себе табличку на грудь "зато в авто" и сидеть с разными скоростями - это к другим товарищам. У меня до 65 градусов одинаковая скорость, потом к 85 идет на 100% все. Ни где - ни чего не воет, даже в играх. Но TY-147 в принципе не может выть даже на 100%. А если у человека 2500 об/мин?

Ага, Вас послушать - так все сидят с биосом по дефолту, с 30+ вкладками порнхаба и с табличками на груди зато в авто и делают это под вой вентиляторов на 2500 оборотов😂

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Хватит вообще это терпеть!
Зачем я покупал 5900х? Чтобы сидеть с 29ю вкладками порнхаба - так я мог это на 9900к делать, а тут ядер в 1,5раза больше - должно 45 минимум держать.

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
garison87 писал(а):
Ага, Вас послушать - так все сидят с биосом по дефолту

Каждый дрочит так как хочет.
Но считать установленный в биосе режим работы вентилятора - ручным фиксом - такое себе мнение. Та все в % и человек с вертушкой 2500 об/мин как бы не хотел - не сможет сделать 300 об/мин.
В ОС он может поставить программу и вручную поставить 300 оборотов вплоть до 90гр. (Если конечно вертушка на это способна, может у неё старт от 1000 об.)

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
garison87 писал(а):
Зачем я покупал 5900х? Чтобы сидеть с 29ю вкладками порнхаба - так я мог это на 9900к делать, а тут ядер в 1,5раза больше - должно 45 минимум держать.

Да хоть 60, нечего турбины покупать и не будет воя от открытия браузера. Ещеб постоянник на 2500 об воткнули и задавали на форуме вопросы "а что при включении компа - так воет???", " Порнохаб смотрю - воет, игры играю - воет, на рабочий стол смотрю - тоже воет!? ")))))

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 Зачем ты влез в разговор где человек спрашивает как победить вой вертушек? Ему советуют настроить кривую и тут вылетаешь ты с криками у меня в авто 300 оборотов и тишина!!!111!!!!!11, ты если не понимаешь что такое авто не лезь пожалуйста.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
artxays писал(а):
ты если не понимаешь что такое авто не лезь пожалуйста.

Это ты перепутал понятия "авто" от того и не понимаешь.
У меня и при 60% тишина, я же не пишу об этом.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
от того и не понимаешь

Я понял, это ты у нас особенный такой

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 147
Dmitriy54
И что у Вас так по дефолту стояло, изначально в АВТО? Извиняюсь, но что-то слабо верится :-)
В любом случае - такая настройка кривой представляется слабо эффективной, хотя бы 50-60% поставили бы до 65 градусов. Его же на таких оборотах все равно не слышно!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
Будильник писал(а):
Поставишь 250 ватт он и будет столько жрат

Я так понимаю, что заставить 5600х жрать больше 120ватт может только фикс?

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
DzmitryGR писал(а):
может только фикс?

В биосе выставь лимиты в 250в и запусти линкс

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Dmitriy54 писал(а):
Но считать установленный в биосе режим работы вентилятора - ручным фиксом - такое себе мнение.

Фиксом называется, если что-то фиксируешь, например обороты вертушек поставил на 800 - зафиксировал, ФИКС, твой КЭП.
Dmitriy54 писал(а):
Та все в % и человек с вертушкой 2500 об/мин как бы не хотел - не сможет сделать 300 об/мин.

сможет, зависит от минимального стартового напряжения, мои ноктуа могут 150-200 оборотов крутить, термалрайты тоже могли 300 при 2500 максимум.
Dmitriy54 писал(а):
В ОС он может поставить программу и вручную поставить 300 оборотов вплоть до 90гр.

В ОС программы для софтового управления вентилятором ставят самые недалекие юзвери т к эти проги сплошное глючное г. софтина асуса в автозагрузке одному из клиентов лочила проц на 800мгц и все, при этом он только вертухи выставил в ней. Сама меняла профили, бустила как хотела - бред ее ставить. До 90 на интеле она точно не даст ставить, а на АМД и в биосе до 100 дает.
Dmitriy54 писал(а):
нечего турбины покупать и не будет воя от открытия браузера. Ещеб постоянник на 2500 об воткнули и задавали на форуме вопросы "а что при включении компа - так воет???", " Порнохаб смотрю - воет, игры играю - воет, на рабочий стол смотрю - тоже воет!? ")))))

Профиль бы открыл хоть и не позорился :facepalm: я фанат тишины - начиная с фрактала дефайн р5, блока сисоник, вертушки в корпусе биквайт с максимумом в 1000 оборотов (залочены на 850) они даже без PWM чтобы меньше посторонних шумов было, а на проце Д15 и вертушки ограничены 1000 оборотов при максимальной нагрузке на проц, но раскручивание от 600(которые по умолчанию стоят) до 1000 слышно когда просто открываешь браузер.
Советник из Вас так себе, как бабка базарная, в тему не вникла, зато все у нее порнхаберы в кучу вкладок и фикс не так применяют.

Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:
The KMS писал(а):
Advanced - Overcloking, там все манипуляции с ЦП делай, в меню Extreme Tweaker - PBO, ничего трогать не нужно, на своем 5900х(Gold) я выставлял лимиты: PPT 160 - TDC 105 - EDC 140.

у меня на 550-F нет даже подобных PPT - TDC - EDC слов через поиск( так и не нашел там лимиты где выставить, только в PBO что-то есть, но там можно накинуть чтобы лучше бустило, какая то улучшалка от стилта и т д, когда все включал - бустило до 4950.

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
garison87 да как нет..смотри вкладку...дополнительно..внизу предпоследняя
artxays выставил 170 150 170...ppt в пике 134ватт..упоров в лимиты нету..в Линкс 83/84гр

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802


Последний раз редактировалось DzmitryGR 24.08.2021 22:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
garison87 писал(а):
у меня на 550-F нет даже подобных PPT - TDC - EDC слов через поиск

Есть. Искать пункт AMD Overclocking.

_________________
R9 5900X, Strix X570-E, 64GB Ballistix 3800CL16, RTX3080Ti
Corsair AX860, SoundBlaster ZxR
Samsung Odyssey G9 Neo 49"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
DzmitryGR а проц как настроен 4.6 и 1.25 фикс?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
artxays писал(а):
а проц как настроен 4.6 и 1.25 фикс?

Нет..-15 буст +0..лимиты писал выше

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
garison87 писал(а):
В ОС программы для софтового управления вентилятором ставят самые недалекие юзвери

Если знать как пользоваться то всё в порядке. aisuit 3 конечно не супер стабильная прога, но у неё есть низкоуровневый доступ, много чего облегчает для тестов или прогонов. короче я 1 раз выставил профили вертушек и отключил из автозапуска её. всё применяет без запуска программы.

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
DzmitryGR писал(а):
смотри вкладку...дополнительно..внизу предпоследняя
выставил 170 150 170...ppt в пике 134ватт..упоров в лимиты нету

выставил 200 105 140 и проверил в ларке, в основном 4600, но при этом максимум потребление 115 ватт, я вроде 200 разрешил - а он не хочет, даже в CB 160 максимум :roll:
как понять этот АМД)))

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
DzmitryGR писал(а):
Я так понимаю, что заставить 5600х жрать больше 120ватт может только фикс?

РВО и снять все лимиты,300 везде поставить
140ватт это Прайм стресстест


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37734 • Страница 515 из 1887<  1 ... 512  513  514  515  516  517  518 ... 1887  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Стас, roki123, VCCSA и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan